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> Premiers instants, Discussion
juni_be_good  Hors ligne
Ecrit le : Samedi 13 Août 2005 à 19h37
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Black mage



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Premiers instants
Auteur : Yaroslav
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L'Intelligence Artificielle (IA) se développe impitoyablement (c'est pourquoi elle est appelée REX). Si vous n'imitez pas l'IA, vous allez trouver impossible de rivaliser avec elle dans tous les aspects du jeu; donc, le joueur humain doit devenir le T-REX de tous les REX, en se développant aussi vite que l'IA; point par point, se précipitant sur tous les endroits clés avec des colons ou des guerriers pour limiter les chances de l'IA et se réserver une grande part du terrain.


Les besoins d'un empire


Si vous voulez bâtir un empire, vous devez (au moins) avoir un plan à suivre. Quel est le plan pour réussir ? La survie est évidemment la première étape, mais qu'en est-il de la suivante ? Allez vous tenter d'être le grand conquérant de l'Antiquité ? Si la réponse est oui, vous allez devoir réfléchir à l'emplacement de vos casernes. Autrement, si vous avez décidé de construire une Merveille de l'Antiquité, vous devez trouver un bon endroit pour construire la ville où vous allez placer la Merveille - et le plus tôt sera le mieux.


Donc, exposons les objectifs que votre empire doit accomplir pour réussir :
  • Les usines de colons : vous aurez besoin de deux villes avec une grosse production de nourriture si vous voulez rivaliser avec l'expansion de l'IA; ces deux villes devraient être fondées le plus vite possible, parce qu'elle contrôleront le développement de votre empire.
  • Les usines de travailleurs : avec seulement une usine de travailleurs, vous aurez assez pour toute l'Antiquité. Elle doit avoir une grosse production de nourriture (comme l'usine de colons) mais avec un grenier n'importe quelle ville fera l'affaire. L'objectif est de produire au moins un travailleur par ville (mais si vous pouvez en construire plus, faites-le sans hésiter); utilisez ces travailleurs pour construire un réseau routier, pour irriguer les cases près des villes, construire des mines etc... Cette usine de travailleurs est essentielle pour votre prospérité à long terme, et devrait être l'une de vos principales priorités - peut-être la troisième ville que vous fonderez.
  • Ville à caserne / Ville à merveille : si vous comptez jouer en conquérant, en démarrant avec votre quatrième ville vous aurez le nécessaire pour débuter la production d'unités partout, afin d'anéantir votre adversaire le plus proche. En revanche, pour un jeu non-militaire, une seule ville avec une caserne sera suffisante. Cette ville n'a pas spécialement besoin d'avoir un bon taux de production de nourriture, mais doit avoir accès à de nombreuses collines et montagnes pour avoir une bonne production de boucliers dès le début; vous devriez également y construire un grenier pour permettre la 'production accélérée' en despotisme. Si vous avez décidé que cette ville allait construire des merveilles plutôt que des unités militaires, vous pouvez oublier la caserne, mais vous devriez quand même construire le grenier. Dans les deux cas, il devrait y avoir un temple, pour des raisons culturelles et à cause des émeutes, et il est bon que chaque ville ait un travailleur dans les cases environnantes. Construire des unités défensives est optionnel dans une ville de merveilles, car vous pouvez les construire dans les villes avoisinantes.
  • Produits de luxe/Ressources à l'Antiquité : quand les trois premiers points (basiques) sont accomplis, il est temps de réflechir à moyen terme, et cela signifie penser aux chevaux et au fer. Avec des accords diplomatiques corrects, et en faisant attention à l'arbre des technologies (Roue / Travail du fer), vous découvrirez l'emplacement de ces ressources, et cela devra tout de suite attirer votre attention. Même chose avec les produits de luxe (en particulier, vous devez vous dépêcher d'atteindre les plus proches, car les cases avec des ressources donnent des suppléments de richesse).
  • Investissements à long terme : Avez vous remarqué le désert que vous avez traversé de nombreuses fois pour trouver de bons emplacements pour vos villes ? Et ce groupe dense de collines au nord, ou la jungle à votre frontière sud ? Une fois que vous êtes installé sur votre terrain comme indiqué ci-dessus, vous devez coloniser ces terres, en pensant à des investissements à long terme. Les villes que vous fondez sur ces terrains ne grandiront pas beaucoup, et ne seront pas très productives, mais amélioreront vos chances d'obtenir ces ressources de grande valeur dans les ères suivantes.
Double emploi

Bien sûr, si une de vos villes est capable d'accomplir deux des objectifs ci-dessus (par exemple, être une usine de colons et de travailleurs, tout en controlant des ressources ou des produits de luxe), tant mieux. Si possible, construisez des villes capables de réaliser plusieurs tâches; ainsi, vous augmenterez vos chances d'atteindre les premières places dans la partie.
En suivant les conseils ci-dessus, il est possible d'égaler (et parfois de dépasser) le développement de l'IA en niveau de difficulté Monarque.


Le terrain environnant

Votre terrain peut vous précipiter vers le haut ou vous noyer dans les profondeurs, particulièrement si l'on pense aux effets de la corruption. L'emplacement de votre première ville peut (et à coup sûr, va) déterminer votre comportement dans les premiers instants de la partie.

Pour le prouver, regardons deux exemples extrêmes :
  • Dans le premier, imaginez que vous débutiez au centre d'un continent de taille moyenne (au moins). Votre capitale (votre première ville, par défaut), sera au centre de votre empire, quelle que soit la direction dans laquelle vous décidez de vous développer. Le résultat le plus probable est que, au moins au début, vous vous développiez dans toutes les directions (une ville par point cardinal), en adaptant la position exacte de chaque ville en fonction des ressources disponibles.
    Ainsi, quand vous vous étendez jusqu'à des cercles supplémentaires autour de votre capitale, vous remarquerez une corruption croissante qui va vous forcer à construire la Cité Interdite (CI). Notez qu'il n'est pas nécessaire de déplacer votre capitale, et que vous pouvez contrôler la direction de votre expansion.
  • Dans le deuxième, imaginez que vous démarriez à la pointe d'une péninsule, ou près d'un grand désert que vous devez traverser pour construire des villes intéressantes. Dans ce cas, votre partie sera très différente de celle du 1er exemple car la plupart de vos villes auront des problèmes de corruption, en raison de leur éloignement de la capitale.
    Dans le jeu, cela signifie que, même si vous pouvez vous développer aussi vite que l'IA, vos villes seront moins productives, ce qui vous contraindra à avoir plus de villes, avec plus de nourriture disponibe que dans une autre situation, pour construire des bâtiments en sacrifiant la population (beaucoup de gens le feraient en temps normal, mais dans cete situation c'est un devoir). Bien sûr, la solution permanente est de déplacer votre capitale vers un meilleur endroit quand vous avez un empire assez grand, et ensuite construire la CI. Ce sera un désavantage, car construire un palais n'est pas gratuit. Mais il y a des possibilités pour améliorer votre position.
Si votre capitale est à un mauvais emplacement (c'est à dire pas au centre de vos cercles d'expansion naturels), vous devrez toujours être agressif. Cela signifie que vous devrez vous développer intelligemment, car vous allez utiliser votre capitale comme usine de colons pendant un long moment. Une mauvaise position de départ implique que tous vos colons voyageront plus avant de fonder une ville, ce qui veut dire qu'un bon réseau routier (qui évite de traverser des rivières, par exemple) est une chose plus importante que d'habitude, car vous aurez besoin de toute la vitesse possible pour rivaliser avec l'IA.

Bien sûr, vous pouvez être agressif dans d'autres sens du terme. Vous pouvez toujours agir ainsi, mais si votre position de départ est mauvaise, c'est presque une nécessité !

1. Agression militaire :
Cette méthode a de nombreux avantages, car vous n'avez pas à construire les Merveilles de l'Antiquité. Laissez simplement les autres civs les construire pendant que vous construisez une armée pour les voler. Vous devrez construire une ville avec des forêts dans les environs (s'il y a des ressources bonus à proximité, c'est mieux) pour l'utiliser comme camp d'entraînement. Une bonne raison de faire ça si votre position est mauvaise est le fait que vous obtiendrez un héros plus tôt de cette manière; vous pourrez l'utiliser pour accélérer la construction d'un palais, et ainsi déplacer votre capitale. A l'Antiquité, vous aurez certainement de nombreuses villes produisant peu de boucliers, à cause des pertes dues à la distance à la capitale; donc, vous serez stoppé si vous n'êtes pas en mesure de déménager votre capitale. Un héros militaire peut le faire pour vous. Vous devez aussi construire des villes en cercle autour de votre future capitale (normallement un réseau de 9 villes; gardez celles que vous capturez dans les environs, et brûlez les autres)

2. Stratégie du Palais :
Particulièrement utile si vous démarrez sur une péninsule, entouré par vos rivaux. Ces rivaux vont probablement coloniser les principaux terrains de la peninsule pour étouffer votre progression (ce sera le but); s'ils font ça, après un rapide déplacement de votre capitale vers la bordure et une production accélérée de nombreux bâtiments culturels, vous allez attirer les villes ennemies les plus proches. Une fois ces villes assimilées, déplacez votre palais à nouveau (vers sa destination finale cette fois), ainsi vous récupererez certainement quelques autres villes grâce à votre influence culturelle.

3. Cartographie :
C'est particulièrement important si vous êtes sur un petit continent, ou entouré par un rival plus grand et plus cultivé que vous. Alors, vous DEVEZ construire un bateau et vous échapper de cette situation : trouvez un autre endroit pour vous développer, et faites-le vite - souvenez vous que l'IA se développe comme un lapin prenant du Viagra; si vous ne trouvez pas de place pour vous développer rapidement, l'IA ne laissera aucun espace libre pour vous.


CONCLUSION

Un point de départ centralisé est meilleur que d'être isolé, même si celui-ci contient une ressource, pour ces différentes raisons : premièrement, cela limite la taille de votre empire à cause des effets de la corruption. Deuxièmement, pour rester compétitif, à long terme, vous devriez construire la CI et un palais; pendant ce temps, un joueur débutant dans une meilleure position aura seulement la CI à construire. Cela signifie que vous ne pourrez pas construire de Merveilles Antiques, et que si vous y parvenez, cela vous aura coûté plus cher (en terme d'efforts) que si vous aviez un meilleur emplacement de départ.

Une position isolée nécessite un comportement militaire plus agressif, et fait de la Cartographie une technologie que vous devez rechercher immédiatement. Quelle que soit la manière dont vous choisissez de traiter ça, il est clair qu'une mauvaise position initiale détermine beaucoup de vos premiers mouvements au cours du jeu, et aura des conséquences que vous constaterez pendant toute la partie.
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GD_yaro  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 14 Août 2005 à 10h22
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Onaniste distingué



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(sans avoir encore regardé le source... et a priori, je te fais confiance), je propose de :
remplacer "usine de" par "usine à"
mettre plus en valeur les titres rouges (gras?)


Commentaires complémentaires:
Il ne faut pas hésiter à fouetter un temple, surtout si on est religieux (le temple compense les effets du fouet, sauf au tour où on a fouetté)
Pour contrer un colon IA, l'idéal est d'avoir un groupe de 3 (2 suffisent parfois) guerriers qui l'empècheront de se déplacer vers sa ville de destination
Sur certaines ressources (en jungle ou montagne), en particulier de luxe, on peut envoyer un travailleur faire une colonie suivi immédiatement d'un colon qui fera la ville à côté.


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Mein schönes Fräulein, darf ich wagen
Meinen Arm und Geleit Ihr anzutragen

Bin weder Fräulein noch schön
Kann ungeleitet nach Hause gehn.

Goethe : Faust
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juni_be_good  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 15 Août 2005 à 18h30
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Black mage



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Concernant la traduction, elle restera comme elle est, car elle est déjà publiée (et les modifications des pages du site sont à éviter au maximum pour raisons de sécurité)

Plus personne ne s'occupait de cette raduction qui dormait dans le forum des scribes depuis un moment, je me suis dit que je pouvais la publier, tant pis. :boulet2:
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ThomasDeCabries  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 16 Août 2005 à 9h42
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El Conquistador



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1° ville = 2 guerriers (un pour l'explo et l'autre defense) + grenier + colon + guerrier (qui va vers la 2° eme ville) + colon + guerrier (qui reste pour le bonheur) + temple + pyramide

2° ville = grenier + colon + guerrier...etc...

3° ville = idem (ca y est, j'ai mes 2 usines à colons/travailleurs + guerriers pour se reposer entre deux colons)

Voila mon départ type et contrairement à la traduction, je me fout pas mal des montagnes => je cherche principalement des plaines à bouclier qui minées me font un 2+2 des familles

Par contre, je ne fouette jamais => l'idee du temple parait redoutable : merci du truc (s'il t'étais possible de commenter un peu plus le truc GD_Yaro, ca serait hyper top ;o)


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juni_be_good  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 16 Août 2005 à 11h14
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Black mage



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Je ne comprends pas ton idée avec le travailleur qui va faire une colonie. ça te permet d'avoir ta ressource quelques tours plus tôt, mais tu sacrifies un travailleur pour ça ? :doute2:

Ou est-ce moi qui n'ait rien compris ?
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ThomasDeCabries  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 16 Août 2005 à 14h39
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El Conquistador



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Comme juni, j'ai aussi rien compris => ca sent le sacrifice pour rien mais bon, on a du oublier une reflexion profonde du style ta colonie est a plus de 3 case de ta ville proche qui ne sert que de base arriere pour proteger le tout au cas ou sans pour autant etre obliger de s'implanter en pleine jungle...


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Tboh  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 16 Août 2005 à 15h08
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Second de la ligue



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Le temps de faire la route sur la montagne est de 6 tours. Tu l'économise si tu pose ta colonie.

:tboh2:


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les finances publiques doivent être saines, le budget doit être équilibré, la dette publique doit être réduite, l'arrogance de l'administration doit être combattue et contrôlée, et l'aide aux pays étrangers doit être diminuée. de peur que rome ne tombe en faillite. la population doit encore apprendre à travailler au lieu de vivre de l'aide publique.

Cicéron -55
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nexus  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 16 Août 2005 à 18h49
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Le Magnifique



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6 tours c'est pour les civs industrieuses,sinon c'est 9 tours pour les autres soit en gros le temps de production d'un nouveau travailleur.
Et si tu fait la colonie tu beneficie d'un bout de route qui peut te permettre d'envoyer un colon un peu plus loin plus vite.
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juni_be_good  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 17 Août 2005 à 0h30
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Black mage



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Ok, c'est cohérant en effet. Merci pour les explications :merci:
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ThomasDeCabries  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 17 Août 2005 à 9h02
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El Conquistador



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ok : ca me semble excellent pour les villes lointaines a fort taux de corruption (car en faisant la colonie, on paume la possibilité d'exploiter à fond la montagne, n'est ce pas?)


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