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> Démarrage optimal, Résumé de ce que j'ai vu
TheKOD  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 08 Mars 2018 à 8h52
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Le Sage



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Bonjour à tous !

Après avoir fait un tour dans les différentes universités, je me suis fait un résumé d'un "bon démarrage de partie". :assaut2:
Je le résume ci-dessous et vais le commenter ensuite...
  • Installation
    Découvrir un peu le terrain avec le guerrier
    Se placer au plus près (si possible à côté) d'une rivière, de la côté ou d'une merveille naturelle
  • Science
    1) Élevage ou minage en fonction du terrain ; astronomie si présence d'une merveille naturelle
    2) Minage ou élevage en fonction de ce qui a été déjà pris
    3) Tir à l'arc
    4) Voiles
  • Constructions capitale
    1) Frondeur
    2) Frondeur
    3) Bâtisseur
    4) Frondeur
    5) Guerrier
    6) Frondeur
    7) Frondeur/Archer
    8) Monument
    9) Quartier
    10) Négociant
    11) Guerrier
    12) Grenier
    13) Quartier
  • Culture
    +5 contre les barbares et +1 foi
  • Stratégie de départ
    - Le guerrier étend un peu la vision proche du terrain
    - A la construction du premier frondeur, le regrouper avec le guerrier et gagner de l'EXP avec les barbares
    - Le deuxième frondeur vient en défense de la ville
    - Après avoir construit 2 nouveaux frondeurs et 1 guerrier les diriger, avec le groupe 1 frondeur + 1 guerrier expérimentés vers une CE pour la prendre :mechant4:
    - Quand la CE est prise, soigner les unités et améliorer les frondeurs en archers (sauf 1)
    - Laisser le frondeur en défense de la CE et utiliser les autres unités pour aller prendre une autre CE avec le dernier frondeur/archer (ou frondeur -> archer) construit dans la capitale :diable4:
    - Faire de même avec une 3ème CE
  • Trucs
    - Pour les quartiers, utiliser 1 tour pour commencer la production à moindre coût ultérieur
    - Pour l'ordre des quartiers :
    [VILLE 1-3] - 1) Lieu saint si merveille naturelle -> victoire religieuse
    [VILLE 1-3] - 1) Port ou Commerce
    [VILLE 4-6] - 2) Quartier de spécialisation, dépend de la ville, de la situation, de la victoire visée... Campus, Théâtre ou Lieu Saint
    [VILLE 6-9] - 3) Commerce ou Port
    [VILLE 9-12] - 4) Si disponible... Zone Industrielle
    [VILLE 9-12] - 4) Sinon... Quartier de "sous-spécialisation"
    [VILLE 12-15] - 5) La ville va commencer à avoir du mal à grossir : résidence, loisir (en fonction du besoin)
    [VILLE 15-18] - 6) loisir, résidence
    - Ne pas oublier l'aménagement des ressources ou la création de fermes pour permettre à la ville de croître
Voilà !

Cette "liste" prévoit d'utiliser la conquête des CE pour se développer rapidement au début sans perdre du temps avec les colons tout en ayant un emplacement "optimisé CE".
MAIS
Il va y avoir des pertes d'unités, il n'est pas si simple de prendre une ville ! Si la capitale passe son temps à reconstruire des unités perdues, elle ne pourra pas progresser. :arg:
Qu'en est-il du malus de belliciste lié à la conquête de tant de CE ?

En parallèle, ne faut-il pas changer de doctrine quand l'ennemi passe des barbares d'entrainement aux CE ? Et ne faut-il pas prendre, quand on a autant d'unités, celle qui baisse le coût d'entretien et/ou celle qui rapporte de l'or à la capitale ?

Une fois les CE prises, vaut-il mieux boucher les espaces avec des villes ou continuer de s'étendre ?

Aussi, j'ai vu des parties où les CE peuvent être peu nombreuses à proximité. Le temps de déplacement des unités pour les prendre va retarder énormément la stratégie, ce qui risque de rendre les CE plus résistantes à l'attaque. :doute: Que faire en ce cas ?

Merci à vous tous pour les réponses que vous pourrez apporter :sifflote:


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Et vous saurez, à ce moment-là, pourquoi mon nom est l'Eternel
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bigbang  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 08 Mars 2018 à 8h58
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Le Magnifique



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Cela me fait bizarre qu'il n'y ai pas d'éclaireur au tout début. Du peu de multi que j'ai pu voir, cela a l'air d'être l'unité à faire absolument au départ pour explorer mais aussi choper les huttes.

Après je ne suis pas calé sur ce jeu mais est-ce que la conquête des CE est vraiment importante? Parfois il y a une CE qui est intéressante à prendre car vraiment bien située mais en prendre 3, n'est-ce pas un peu trop?


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TheKOD  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 08 Mars 2018 à 11h26
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Le Sage



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Je me suis basé sur les éléments fournis dans des posts de la partie "université" du site, notamment de :
Build order initial
Premières décisions dans Civ6

A priori, les auteurs et participants sont d'accord sur le fait de produire des frondeurs et non des scouts pour explorer :
  • Ils permettent d'attaquer des barbares croisés par hasard
  • Pour tuer des unités, le frondeur peut utiliser le terrain
  • Ils gagnent des promotions utiles pour la suite
  • Ils permettent d'accélérer la recherche "tir à l'arc"

En contre-partie :
  • On ne bénéficie pas des bonus de découverte de Civ et de CE (encore que, je ne suis pas certain que ce ne soit pas le cas avec les frondeurs)
  • La découverte de la carte est un peu moins rapide


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bigbang  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 08 Mars 2018 à 11h50
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Ce sont des post assez vieux, même si on a repris depuis peu la conversation dans le topic du build order initial. Je ne sais pas si ce qui a été dit il y a plus d'un an est encore valable.


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Darkheaven59  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 08 Mars 2018 à 20h41
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Je n'ai pas encore tout lu mais il est vrai que je fais jamais d'éclaireurs.

mon départ de base ;
- frondeur
- bâtisseur
- colon
- frondeur


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Wulfila  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 09 Mars 2018 à 0h36
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Je ne comprend pas pourquoi ce sujet n'est pas dans l'université...


Comme soulevé par Bigbang, les messages sont assez vieux et les choses évoluent avec les patchs et l'évolution du niveau des intervenants.
Ce que l'on peut lire aussi dans la PBEM c'est pareil pire c'est encore une autre version du jeu, une version unique qui correspond à la version du jeu au moment du lancement suivit de modifications partielles des patchs successifs. Ce n'est pas un jeu à jour et c'est pas une version fixe à un moment T. Bref c'est la me-merde :applau2:.



Les remarques que je vais te faire sur ce que tu as écris sont valable pour le jeu vanilla avant le dernier patch, car comme je le répète je ne suis pas à jour mais j'espère que ca te donnera une idée. J'essayerais tant que faire ce peut de ne pas aborder les cas particuliers et les civ précises.

QUOTE
Après avoir fait un tour dans les différentes universités, je me suis fait un résumé d'un "bon démarrage de partie"


Il est souvent préférable de croiser les sources et les confronter, bref ne pas se fier seulement à ce forum mais aux autres forums et infos que tu pourra trouver sur le net.


QUOTE

Se placer au plus près (si possible à côté) d'une rivière, de la côté ou d'une merveille naturelle


Privilégier les ressources d'eau douce en effet à défaut la mer en effet. Si une colline de plaine est dispo ne pas hésiter à fonder dessus pour gagner 1pts de prod et avoir une ville qui fournira ainsi 2 de bouf et 2 de prof. Se rappeler que les forêts et carac de terrains disparaissent à la fondation ! Sinon les ressources de luxe type plantation c'est pas mal. Ca permet d'éviter de faire toute la tech de "culture" lié aux plantations en début de partie mais de quand même exploiter la ressource.


QUOTE
1) Élevage ou minage en fonction du terrain ; astronomie si présence d'une merveille naturelle
2) Minage ou élevage en fonction de ce qui a été déjà pris
3) Tir à l'arc
4) Voiles


Mon BO type sans eau :

1) Minage et/ou elevage selon situation puis
2) Travail du bronze pour le fer et commencer à faire des plans (hommes d'armes/chevalier), savoir sur quelle colline faire une mine. Ca débloque le premier quartier et les lanciers.
3) Monnaie second quartier, le commerce pour moi et avoir plus de caravanes.
4) Apprentissage pour la ZI

Éventuellement un détour par la maçonnerie pour les pyramides à un moment mais je n'aime pas jouer sur la chance, je joue solide et les merveilles dans l'ancienne version c'était un pari. Il semble que maintenant on récup une partie (toute ?) de la prod...
Je débloque donc mes quartiers rapidement et j'ai au minimum les fondations de posé dès que j'ai la pop pour le faire. Le cout est ainsi bloqué.

QUOTE


Constructions capitale...


Les colons ? Si tu choppes une cités état avec cette tactique c'est cool durant le même temps j'ai trois villes... et le négociant je ne vois pas à quoi il te sert vu que tu n'as qu'une ville.
Là encore c'est jouer sur la chance de trouver une CE rapidement, facilement prenable... En plus même si le terrain parait cool, souvent elles sont mal placé (eau douce, mon coté de la pbem il va me falloir deux aqueducs...).
Le nouveau patch annonce une plus grande diff à prendre les CE et c'est tant mieux.

Le monument c'est 60 de prod les pyramides c'est 200 à choisir, j'hésite pas. Ce n'est pas civ 5, on a pas trop le temps en début de game pour ce genre de fioritures.
Toujours deux ouvriers minimum avant le grenier le bonus est beaucoup plus important (eureka, prod, bouf, hab)
Pourquoi des guerriers si tu ne sais pas si tu as du fer ? En plus tu fais l'impasse sur la prod de lanciers. Il en faut un minimum pour l'Eurêka des piquiers. Pas que la tech soit indispensable c'est juste une précaution vis à vis des missions des cités états et avec les piques et tirs on sait jamais il y a peut être un filon et un timing à exploiter je ne sais pas. Bref toujours se ménager des options.

QUOTE
Culture
+5 contre les barbares et +1 foi


Bon perso je n'aime pas trop jouer en multi avec les barb et les huttes. Facteur chance et déséquilibre encore plus le jeu. Je vais expliquer :

Les barbares peuvent apparaitre n'importe où et il y a pas de cotas pour les civ majeur. Un mec peut se retrouver avec 1 à 3 camps et un autre être tranquille. Déjà rien que là c'est pas la même facilité de dev. Maintenant il suffit qu'une ressource de chevaux se trouve dans un rayon de 10 cases (je crois, j'ai plus la distance exacte pas envie de chercher et vérif) pour que tout les camps produisent direct des unités montés. Unité contre lesquelles nous n'avons pas les contre en début de partie !!! En gros on peut perdre 30 tours à sauver sa peau contre les barbs alors qu'un autre joueur fait sa vie tranquille. Déjà que les spwans sont pas du tout balance...

Mais passons cet aparté, le +5 faut vite le changer pour celui de prod tant que l'on produit justement. Après pour la foi si l'on a accès à une autre ressource de foi il est préférable de prendre le +1 de prod d'ailleurs je le prend toujours et j’attends pour le panthéon. J'évite de jouer sur la chance je l'ai déjà dit ?
QUOTE

Trucs


Non..

Ville 1 : campement, quartier de commerce (port ou ZC de pref ZC car les perso illustres sont mieux) puis ZI
Ville 2 : quartier de commerce puis ZI et enfin campement
Ville 3 : Pareil

Ville 4 et plus ZC puis ZI ou ZI direct si dispo puis fac et enfin campement :D

Si l'on a la possibilité d'avoir une ville qui peut avoir les quartiers suivant bien collé on se prive pas : port, centre ville, ZC (+6 en or en proximité sans compter les ressources et une rivière) avec une ZI (à faire avant le second quartier de commerce) et enfin un campement cette ville sera la ville de destination de toutes routes commerciale +5 de prod !!!
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Wulfila  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 09 Mars 2018 à 0h37
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QUOTE (Darkheaven59 @ Jeudi 08 Mars 2018 à 20h41)
Je n'ai pas encore tout lu mais il est vrai que je fais jamais d'éclaireurs.

mon départ de base ;
- frondeur
- bâtisseur
- colon
- frondeur

Oui plus ou moins pareil dans l'idée je peux faire ouvrier direct ou faire deux frondeur. Deux ouvriers avant colons aussi...


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bigbang  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 09 Mars 2018 à 8h38
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Le Magnifique



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Donc pas d'explo pour toi non plus. J'ai allègrement pomper mon BO sur celui de moucheron :

- Explo
- Bâtisseur
- Frondeur
- Frondeur
- Colon/Bâtisseur
- Batisseur/Colon
- Frondeur
- Grenier ou monument (si je veux partir sur une victoire culturelle)



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colonel81  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 09 Mars 2018 à 10h52
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Je suis un joueur de niveau "moyen" multijoueur avec 500h +. Généralement je préfère rentrer dans une guerre plutôt que viser la victoire. :assaut2:

Néanmoins je ne suis pas quelqu'un d'aggressif. Si je suis en bon terme avec mes voisins, j'aurais du mal à rompre une amitié ou alliance aussi facilement. C'est mon côté RP ;)

Mon start sur des map pangea a 8/10 joueurs :

éclaireur
éclaireur
éclaireur
colon (1er colon avant premier empire pour monter plus rapidement à 6 de pop pour l inspiration premier empire)
frondeur
batisseur
monument

:wub: first meet city state + village tribal :wub:

Gouverneur :
Un départ canon/une aggression canon/ un truc avec le terme canon !! Go Magnus :assaut2:

1) Mon voisin est trop prêt et belliqueux
J'aime pas ça mais je laisserais pas un méchant bouzeux me tuer quitte à perdre la partie dans une guerre antique.

Généralement je vais en premier district sur le campus sur cap et sur la v2 campement.
Mon voisin étant belliqueux je sortirais un land de 4 villes max.
Dans un monde merveilleux j'ai deux chevaux sinon j'en ai que 1 et je baserais mon push d'unit sur deux villes celle avec le campement et la cap avec un magnus upé pour pouvoir formé les unit avec juste une unité de ressource :rolleyes:

2eme distrcit sur v1 et v2 et 1er district sur v3 et v4. La plateforme commerciale. J'ai besoin de tune :guitare:

S'il prévoit de m'attaquer avant que je sois pret je ferais quelques archers et préparer un mur sur la ville frontière (laisser un tour pour le terminé dès que le gars arrive au porte de la ville :rolleyes:. 70% du temps les gens oublie de faire une unité de siège en antiquité. Autant ne pas leur montré qu'il y a des murs :wub: ) . Avec la loyauté les ciseaux ne se font plus trop. Une personne ne voudra se battre pour perdre la ville 3 tour apres :sifflote:

Au préalable j'aurais préparé des batisseurs prêt à déforester récolter la pierre (récolter le cuivre (situationnel) et crabe pour l'argent).

Un bélier, 4-5 archer et une dizaine de cavalier. Une route qui va vers sa première ville et le tour est joué.

A ce tempo là je devrais avoir oligarchie of course.

2) Mon voisin est trop prêt mais non belliqueux, il est partie pour se dev

:sifflote: Mon scénario préféré.

Cette fois ci j'irais sur la qualité plutôt que la quantité. Mon land sera de 5-7 ville tout dépendra du land choisi. Mes villes auront :
un campus hormis si je n'arrive pas à faire un +2 ou plus de proximité.
Il me faudra 2-3 place de théâtre pour récupéré les premier illustre de culture. Je cherche pas une victoire culturelle juste à avoir assez de place pour mettre les chef d oeuvres.
un campement dans mon land pour choper un général 8) via projet au besoin.
3-4 plateforme commercial en late. Histoire d avoir une trésorerie pour upgrade (masquer sa puissance militaire est tjr important en multi). Il est important d'avoir la bonne sommes quand vous débloquez la tech ou vous voulez push. 5-10 tours ça peut rendre une défense faisable.

Je cherche un push mid/late avec des unité à promot :
Soit cavalerie + bombarde +arbalétrier/canon
Soit sans poney mais c'est nul :( :
mousquetaire/bombarde/canon
Le late push :
char loud -> blindé -> blindé moderne (j'aime pas trop le rush prévu sur blindé car le pétrole est souvent une ressources belliqueuse 8) )
Je ne parle pas des chevalier qui peuvent etre fait en tout droit cad je clic sur etrier sans aller chercher les tech de dev. Mais le chevalier pourra combler votre armée si vous êtes léger 8) mais généralement si vous avez des chevalier pour cette strat vos ennemies aussi.

Ce timing étant late je peux utiliser magnus pour créer tous mes colons. Etant donnée que je prévois de créer un land moyen le batiment de la place de la gouvernance qui me permet d avoir un batisseur quand je fonde est mitigé mais possible. A vous de juger je n'ai pas encore fait assez de partie pour être sur de sa viabilité avec un land standard.
La place de la gouvernance peut etre faites en v2 si vous voulez essayer de récupérer Hypatia via un projet par exemple :rolleyes:

Etant donnée que c'est un push scientifique il me faut avoir pas mal de technologie de développement :
- tech atelier (voir usine :doute: mais pas obligatoire vu qu'on va upgrade)
- Tech université
- monnaie

Ressource stratégique :
Etant donné que c'est un push sans réel prod pour suivre le rythme, evitez d avoir les ressources stratégique en double :aniv0: C'est plus facile de produit un char lourd et de le promote en blindé avec du pognon plutot que de prod un blindé par exemple :aniv0: .
Dogme :
Mercenaire
Cherchez le bonus de proxy *100 pour les campus on est pas des monstres Uu

Gouvernement :
République classique
pendant le push se sera soit un oligarchie soit république maritime au choix

Gouverneur :
1 Magnus
2 Pingala
Après au choix

Scientifique illustre :

Illustre a focus sur une game de dev mais si on les a en choix on va pas y cracher dessus
-Hypatia
-Newton
- Einstein

Illustre push
- Gallilé
- Darwin
Je vais visé l'un de ses deux illustre histoire de surpasser mon voisin en un temps record.

/!\ Si votre ennemi à le meme niveau de tech que vous vous pouvez continuer votre dev comme si vous n'aviez rien décidé :aniv0: Voir faire une fs et aller taper une autre personne moins bien préparer. Il y a toujours un greeder qui ira chercher les usine genre un allemand :lol: . Enfin bref cette strat est safe et vous permet de rester dans la course même si vous devriez avoir un surplus de tréso si vous n'attaquez pas ;)

3) Frienship early, voisin coopératif

A) terrain sale sans prod sans montagne :ouin:
Se référer à point 1)

B) terrain So amazing se référer au point 2 sans les push scientifique.
Prévoir une défense au canon après avoir tech l'usine mettez votre curseur sur acier histoire d'être safe contre tout rush eventuel. La levé des mur level 3 en refroidiront plus d'un :diable4:

Généralement je fais 2 ou trois ZI qui couvrent toutes mes villes.
Je vise la victoire scientifique multi cad la bombe A :sifflote:

-----------------------------

il y a plein d'autres aspects en prendre en compte comme remplumer son land avec des cité état par exemple 8)
Mais bon voilà les grandes ligne de mon gameplay qui ne feront que changer en mesure de mes tests en multi :lol: Je ne dis pas être au top mais avec mes 3 scénario je m'en sorts assez bien dans la plus part des games :merci:


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bigbang  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 09 Mars 2018 à 12h07
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on est en plein dans le démarrage de we4x là :)


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Ecrit le : Vendredi 09 Mars 2018 à 12h26
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QUOTE (bigbang @ Vendredi 09 Mars 2018 à 12h07)
on est en plein dans le démarrage de we4x là :)

Post updated.

We4x a beau faire des vidéos j'ai toujours commencé avec un surplus d'éclaireur n'en déplaise à certains :bleble:

Tout comme ma passion pour les strats basé sur la tréso comme certains joueurs multi pourront vous confirmer dixit "tu rases une cité état eco, tu vas etre focus par colo". Vous ne toucherais pas à Zanzibar :sifflote: Je me rappelle de ma first strat qui était full place commercial avec x route + kongo et ensuite j achete tous les batiments :applau2: . Stratégie pas opti car le snowball tech est trop important mais je me régalais :applau2:


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Ecrit le : Vendredi 09 Mars 2018 à 14h34
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C'est vrai que c'est légèrement plus étoffé avec ton post refait :D . Ton deuxième scénario, j'avoue être perdu à un moment car cela me donne l'impression que tu te disperses assez (dans le premier on voit très bien ton axe et la ligne directrice). Tu fais des campus, des places de théâtres, des places commerciales, un peu de tout, un peu partout sans vraiment donner une impression de gros axe majeur.


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QUOTE (bigbang @ Vendredi 09 Mars 2018 à 14h34)
C'est vrai que c'est légèrement plus étoffé avec ton post refait :D . Ton deuxième scénario, j'avoue être perdu à un moment car cela me donne l'impression que tu te disperses assez (dans le premier on voit très bien ton axe et la ligne directrice). Tu fais des campus, des places de théâtres, des places commerciales, un peu de tout, un peu partout sans vraiment donner une impression de gros axe majeur.

comme tu dis je fais tout car comme indiqué en bas je n'attaquerais que si je le peux. La première strat est clairement un développement horizontal. Je vais récupérer les villes de mon voisin et continuer sur les autres tant que je peux. Ou arreter si la civ peut défendre. Cette strat marche s'il y a un déséquilibre de niveau. Si le niveau des deux joueurs est égal, la civ attaquante et la civ qui defend auront perdu t60. Quelque soit le résultat de la guerre. Toute la prod utiliser pour créer des unités sera useless car une guerre lente est une guerre non rentable. Un sims city commence a snowball après t60.

Le deuxieme cas est un timing push. Je surprends mon adversaire via un avantage en tech. Peu d'unité mais supérieure.
Je passe facilement je récupère un land qui est à 100 de science et emménagé, je vois que je ne passe pas j'ai des unités pour me défendre et j'ai toujours toutes mes chances dans la victoire de la partie. C'est la solution la plus safe. Généralement si tu es devant tu assoies ta victoire avec l'absortion d'une civ et tu évites d'avoir à gérer un 3v1. Tu es un peu en retard tu peux toujours essayer de susprendre un full dev greed. Le tout est d'avoir le bon timing :applau2:

Pour moi sur des map avec beaucoups de joueur, il y a que deux type de victoire viable. La conquête ou la scientifique (dixit comme dit plus haut les bombes nucléaires). une personne qui gagne en culturelle est une personne qui aurait pu gagner plus vite en recherchant les nukes. La religieuse n'est pas faisable en multi exepté petite map ;)(et tu rajoutes un joueur qui a pris le kongo 8) )


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Juste une chose, car je le vois dans la PBEM. Tu as raison de dire qu'une guerre qui dure est une guerre qui fait perdre quelle que soit le résultat. Mais s'il n'y a pas de traité de paix et un statu quo, à cause de l'usure de guerre, toutes tes strats que tu cites tombent à l'eau, non?


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QUOTE (bigbang @ Vendredi 09 Mars 2018 à 14h56)
Juste une chose, car je le vois dans la PBEM. Tu as raison de dire qu'une guerre qui dure est une guerre qui fait perdre quelle que soit le résultat. Mais s'il n'y a pas de traité de paix et un statu quo, à cause de l'usure de guerre, toutes tes strats que tu cites tombent à l'eau, non?

Une guerre qui dure dixit une vingtaine d unité produite des deux côté, un overkill etc si de l autre côté de la map les oiseaux chante et l herbe est verte, tu sera a 10-20 de science qu'ils seront à 100 :rolleyes: . En soitce n'est pas l'usure de guerre qui fait default dans les guerres antiques mais bien la production utilisé pour la faire.

Je ne joue pas en vitesse normal mais ayant dejà fait des partie multi en rapide au debut de civ avec les guerres chacun son tour. il est plus facile de surprendre son adversaire. Si la surprise n'est pas passer vous pouvez oublier la percé. Il y a biensur quelques civ qui peuvent toujours passer tellement qui sont balance early game comme les sith par exemple 8). Mais bon une armée de lancier et des unités à distances peuvent arriver à limiter la casse.

Un sith reste un sith, on ne peut pas lui en vouloir de faire un rush early. Après s'il passe pas on peut lui en vouloir de s'etre mal préparé. Le nombre de fois que je vois des sith partir en guerre et se casser les dents alors qu'un bélier c est 100% gagner... :diable4:



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