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Dernier shout - Écrit par colonel81 - Lundi, 11 Décembre 2017 02:06 - [Le style SMS est interdit dans la shoutbox]
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> Une élection qu'a du piston
Moonstone  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 24 Mars 2017 à 0h43
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La campagne s'annonce très amusante ! Coup de coeur pour Asselineau, j'ai du poster ses conférences ici il y a quelques années, celle sur l'histoire de France est excellente. Maintenant qu'il a ses 500 signatures il se régale, il s'est transfiguré et ça fait plaisir à voir ! Il a son coup à jouer, s'il y a un vrai renouveau entre tous c'est lui

L'entrée d'Asselineau dans les médias


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« Peut-être... Après tout chacun se bat pour gagner ce qui lui manque. »

Surcouf à un capitaine anglais
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astroJR  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 29 Mars 2017 à 21h41
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Hum.
Voilà en peu de mots ce qu'on peut en penser, aussi. C'est pas très argumenté, mais ça tape dans le mille.
Le type est un spécialiste des confs interminables et pédantes, a un certain goût pour le complotisme et certaines fixettes (notamment anti-américaines), mais surtout il est complètement bouffi d'orgueil nationaliste. Un de plus de "Ceux qui ont quatre mille huit cent dix mètres de Mont-Blanc, trois cents de Tour Eiffel, vingt-cinq de tour de poitrine et qui en sont fiers." (Comme disait le poète --- bon, côté tour de poitrine il a un peu plus, mais je vais pas taper sur le physique non plus. Ah, si, trop tard.)

Plus sérieusement (quoique le dîner de têtes soit un texte autrement plus sérieux, à sa façon, que toutes les confs d'Asselineau), je comprends qu'on ait de la sympathie pour les "petits" candidats. Ceux qui ne font pas campagne pour être élus mais pour faire passer des idées dans le débat public. Mais pour les idées de celui-là, franchement, je suis perplexe. (Sur d'autres aussi, mais ce n'est pas le sujet.)

Tout ça sans attaque personnelle, hein, Moonstone. Perso, je suis à l'opposée de toute la droite, alors bien sûr ça ne me parle pas. Mais j'ai parfois l'impression quand je vois les groupies de ce type qu'il y a bien besoin de temps en temps de leur dire qu'on peut aussi trouver ça complètement bidon et sans intérêt.


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Je suis revenu de la poussière orange des déserts (J. Roubaud)
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colonel81  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 30 Mars 2017 à 11h42
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"Voir les groupies de ce type" :biggrin:
Je pense que toutes les personnes qui s'expriment sur LEUR candidat sont extrémistes et je ne peux séparer tel ou tel militant.

Personnellement, je ne connaissais pas ce candidat et après le visionnage de quelques vidéos j'ai pu avoir un aperçu clair des différentes propositions de son programme :

- Quitter l'Europe
- Privatiser certaines entreprise (edf laposte gdf tf1)
- Réductions des élu (ministre /sénateur)
- Un truc bizarre sur les régions (il était tard j'ai pas retenu)

A défaut de savoir pour qui je vais voter cette année c'est le premier candidat qui ne met pas dans le flou au niveau de sa candidature. Il fait certe un bond dans le passé mais il est compréhensible.

Et au vue du "grand" débat et des autres candidats, c'est pas donné à tout le monde :biggrin:

Usul c'est un monsieur de gauche :aniv0: J'aime beaucoup ses vidéos mais tant qu'il y aura pas un petit cassage de melanchiste de la part d'Usul, je ne pourrais accorder l'objectivité à ses vidéos :biggrin:


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quand la musique est bonne!

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Zioun  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 06 Avril 2017 à 0h37
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Bonjour à tous et surtout aux anciens avec qui je n'ai pas parlé depuis longtemps !

Vous le savez, la connaissance est la seule richesse qui s’accroît au fur et à mesure de sa diffusion. Je viens vous livrer ici quelques réflexions pour l’élection présidentielle à venir. Cette élection ne ressemble à aucune de celle que nous avons connue et elle peut être un tournant historique. Inédite, cette élection l’est car les grands partis traditionnels n’y mènent plus du tout le jeu. Le PS est en voie de clarification et donc de décomposition (comme en biologie, un organisme qui n’a plus de cohérence doit mourir).

Je vais essayer d’être court pour dire l’essentiel. Il y’a trois forces qui s’affrontent. Le FN, tiraillé entre un courant réformateur et ses anciens vieux démons, n’a pas plus de cohérence que le PS. Macron ou Fillon représentent l’ordre établi, la continuité de Hollande et de Sarkozy. L’un apparaît plus moderne et moins nauséabond que l’autre mais en réalité leurs programmes économiques et sociaux se ressemblent énormément. Malgré son « apparence », Macron n’est qu’une image forgée par le système qui a trouvé en lui son candidat idéal. Le fait qu’il dise tout et son contraire (sur l’Europe, sur le travail, sur les aides sociales, sur la diplomatie, etc…) est une stratégie populiste grotesque qui finira par s’écrouler parce que bâtie sur du vent. Ses seuls acquis sont ce qu’il a fait : privatisations et démantèlement de nos joyaux industriels, soumission à l’Europe, loi El Khomry et loi Macron, toutes de tendance ultralibérale, toutes conduisant à un gâchis économique et social.

La troisième force est celle portée par Jean-Luc Mélenchon et la « France insoumise ». C’est celle qui me pousse à vous écrire aujourd’hui parce que je m’y suis engagé par adhésion et non par dépit, parce qu’elle flatte notre intelligence et qu’elle place le progrès économique, environnemental, technologique et social au cœur de sa démarche. Mais en passant par une autre voie que celle des soi-disant « progressistes » qui détruisent tout ce qu’ils touchent.
L’insoumission ce n’est pas une bravade idiote : c’est la volonté de ne pas se soumettre à un ordre des choses qu’on nous présente comme étant sans alternative, le fameux TINA (« there is no alternative » portée par Margaret Thatcher). Il y’a en réalité mille alternatives possibles, sur l’Europe, sur l’euro, sur la monnaie, sur la recherche, sur la culture, sur les relations internationales, etc…le monde est ce qu’on en fait et rien d’autre.

Il n’y a pas de fatalité, sauf pour les faibles et ceux qui se résignent. Il ne tient qu’à nous de reprendre le pouvoir et de changer les choses, avec lucidité, enthousiasme, respect et intelligence. Pas de têtes sur des piques, pas de guillotine, aucune spoliation ou toutes ces bêtises que peuvent répandre ceux qu’un programme humain et pragmatique effraie parce qu’ils y perdront leurs privilèges (à savoir moins de 1% de la population). Mais pour les autres, pour les 99%, le mot d’ordre de Bernie Sanders tient toujours « ils ont des millions mais nous sommes des millions ».

Il faut qu’un mouvement comme celui change la société pour de bon et pour notre plus grand bonheur à tous. C’est pour cela que la campagne présidentielle française est tant scrutée à l’étranger : il peut s’y passer de grandes choses.

Parmi les trois forces qui s’affrontent, celle du progrès se renforce jour après jour, comme le montre l’élection de Hamon à la tête du PS. Mais ne nous y trompons pas : le PS est un astre mort, qui n’a plus d’avenir. On peut le regretter mais soyons clairs : va-t-on voter pour le candidat du PS dans l’espoir qu’il réforme l’Europe, qu’il abandonne la loi El Khomry et qu’il rejette ce qui a été fait sous Valls alors que le PS vient de déclarer que Valls et El Khomry seront investis par le PS pour être de futurs députés ? Va-t-on voter pour le PS pour réélire tous ceux qui ont fait et soutenus la politique de Hollande et que j’ai vu de près jour après jour ? Ce n’est pas possible, ça ne tient pas la route. Ne refaisons pas l’erreur de 2002 ! Ce n’est plus le tour du PS, il s’est discrédité aux yeux de l’histoire. Les gens ne pardonneront pas à Hollande, et même si Hamon n’est pas Hollande, le PS ne peut pas nous conduire à la victoire, en aucun cas.
La seule force qui peut nous amener vers la victoire est celle de Mélenchon. Cela n’a rien de théorique. A près de 15% d’intentions de vote (sans compter les voix de Hamon), et dans le contexte actuel où tout change très vite (Trump, Brexit, Hamon, etc…) c’est tout à fait possible.
Théorique, son programme ne l’est pas non plus, loin de là. Tout est chiffré, crédible, souhaitable et détaillé. Le livre « L’avenir en commun » détaille tout. Les livrets thématiques précisent chaque aspect. Ne me croyez pas sur parole, allez le lire et faites-vous votre opinion. Et si vous n’êtes d’accord qu’à 70 ou 80%, comme moi, alors dites-vous que c’est bien mieux que n’être d’accord qu’à 20% comme pour les autres.

Aussi, je vous suggère et vous conseille vraiment, au moins une fois, d’écouter ce qu’il dit sans vous arrêter à l’image fabriquée par les médias. J’ai passé cinq ans dans les sphères du pouvoir sans entendre une seule fois le quart de l’intelligence déployée dans les discours de Mélenchon. Ecoutez-le vraiment, sans œillères ni a priori. J’ai choisi ce discours pour vous et je vous conseille d’écouter la seconde partie, à partir de la 45ème minute, qui me semble digne des plus grands discours politiques. Cela change des blablas ambiants, creux et pontifiants façon Macron ou de Fillon (qui ajoute désormais le déshonneur personnel à son programme inhumain, stupide et conservateur).

J’avoue d’ailleurs une certaine incompréhension en regardant les sondages, si tant est qu’ils reflètent réellement l’opinion du pays : après cinq ans de Fillon entre 2007 et 2012 puis cinq ans de Macron entre 2012 et 2017 (répétons-le encore une fois : tout ce qu’a entrepris Hollande dans les domaines économiques et sociaux portent la main directe de Macron), les gens en redemandent encore ? Cela n’a pas suffi ? Le fait de passer de 3 à 6 millions de chômeurs ? La pauvreté qui s’étend chaque jour ? L’évasion fiscale qui atteint des sommets ? La progression du nombre de travailleurs pauvres ? La soumission à l’austérité voulue par l’Union européenne ? La mise en bière de la Grèce par la dette ? L’impossibilité à financer la transition énergétique ? Le recul de la culture et de l’éducation ? Allant même jusqu’au recul de l’espérance de vie en bonne santé, rupture historique inédite et cela sans même qu’il y’ait de guerre !

Mais ce refus doit porter en lui-même les moyens, à la fois ambitieux et pragmatiques, de dépasser la situation qu’il dénonce. Et c’est précisément ce que fait JL. Mélenchon avec intelligence à travers quelques grandes idées.

Les propositions du programme sont nombreuses et je ne vais pas toutes les citer. Je voudrais seulement insister sur quelques points.

- Renégocier les traités européens : nous sommes tous attachés à l’Europe mais, avouons-le, l’Union européenne telle qu’elle fonctionne aujourd’hui va finir par tous nous ruiner et nous tuer. Incapacité à contrôler les frontières, aucune solidarité financière entre les Etats, règles budgétaires absurdes qui nous contraignent à l’austérité, refus d’utiliser la politique monétaire confiée à une institution indépendante de tout pouvoir démocratique, interdiction d’aider les entreprises (même celles en difficulté, on préfère la faillite et le chômage !), bref…la liste est trop longue des échecs de l’UE. Il faut la changer d’urgence et en profondeur. Ou nous courrons à une implosion inévitable et désorganisée de celle-ci. Aucun candidat ne propose sérieusement cette réforme si ce n’est Mélenchon. Elle est pourtant au cœur de tout.

- Mélenchon est le seul à vouloir utiliser la monnaie comme un outil d’émancipation et d’appui au développement économique. Les autres la laissent complètement aux mains des banques (oui vous avez bien lu, pour faire simple la monnaie est créée par les banques et non pas par l’Etat, sauf pour les pièces et les billets). Une création monétaire ciblée est la clé de l’avenir au niveau économique.

- Engagement pour la transition énergétique. Les pics de pollution à répétition, comme le réchauffement climatique général, nous obligent aujourd’hui à investir massivement dans la transition écologique de notre économie, notamment en nous appuyant sur l’économie de la mer. La mer est par ailleurs un gisement énorme d’emplois, de recherche technologique et de richesse pour la France qui possède le second espace maritime au monde derrière les Etats-Unis.

- Réduire les inégalités pour de vrai : petit à petit on a réduit les tranches d’impôt sur le revenu à 5, ce qui a favorisé la croissance des inégalités. Mélenchon propose de revenir à 14 pour que chacun paie proportionnellement au plus juste de ce qu’il gagne. Il propose également de limiter les plus hauts salaires (avec un écart de 1 à 20 maximum, soit un maximum de 30 000 euros par mois par rapport au SMIC).

- Impôt universel : vous êtes français, vous payez vos impôts selon le droit français partout dans le monde. Finies l’évasion fiscale et l’optimisation. Une horrible mesure gauchiste ? Oui, ce sont les Etats-Unis qui l’ont inventé et qui l’appliquent aujourd’hui…On ajoute à cela une détermination réelle de Mélenchon à lutter contre les paradis fiscaux qui sont une plaie ouverte dans le système financier mondial. A noter que quatre paradis fiscaux sont tolérés au sein même de l’Union européenne et qu’aucun gouvernement français ne s’y est opposé fermement jusqu’à maintenant.

- Fin de la tension inutile avec la Russie : la guerre froide est finie. Les Russes ne sont pas nos ennemis : le sort d’Alep n’était pas plus dur que le sort de Mossoul ou de Bagdad envahie par les américains ou leurs alliés. Une guerre n’est jamais propre. Les Russes ont combattu Daech qui nous a frappés plusieurs fois, au cœur. Ils devraient être remerciés pour cela. Mais nous préférions bien sûr quand la Russie était livrée aux oligarques, aux mafias ou aux alcooliques plutôt qu’à un leader déterminé…Mélenchon est le seul à parler de cela pragmatiquement : ni haine ni admiration excessive pour les Russes. Simplement des partenaires avec qui l’on doit dialoguer.

- Refondation institutionnelle : soyons clairs, ce n’est pas le point du programme qui m’enchante le plus. Mais certains points méritent d’être soulignés : une nouvelle assemblée constituante permettrait de refonder politiquement le peuple de France et d’éliminer quelques aberrations de notre constitution actuelle comme le 49-3 ou l’article 40 qui interdit aux élus du peuple de proposer des dépenses nouvelles ou d’augmenter/baisser les impôts. Le référendum révocatoire, qui consiste à pouvoir convoquer un référendum de destitution d’un élu qui ne satisferait pas à sa tâche, peut également être intéressant, sous réserve que cela soit très bien encadré (et c’est possible). La reconnaissance du vote blanc peut aussi être intéressante (si elle n’entraîne pas l’annulation d’une élection bien sûr).

- Honnêteté au pouvoir : parce que le parti de gauche n’a jamais eu d’histoires de corruption avec ses élus, ni à l’Assemblée nationale ni dans les villes qu’il gouverne.

Voilà quelques idées et quelques convictions que je voulais partager avec vous. La France insoumise représente une chance que nous aurions vraiment tort de laisser passer !



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zagorn  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 06 Avril 2017 à 11h19
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Plutot que cette propagande éhontée tu ne veux pas nous faire une map Civ4 pour un pit ? :biggrin:
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colonel81  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 06 Avril 2017 à 12h19
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:pretre: le pavé appelle au pavé. Ame sensible veuillez sortir de ce topic :boulet2:


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Zioun  Hors ligne
Ecrit le : Samedi 08 Avril 2017 à 13h23
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QUOTE (zagorn @ Jeudi 06 Avril 2017 à 11h19)
Plutot que cette propagande éhontée tu ne veux pas nous faire une map Civ4 pour un pit ? :biggrin:

Ahah, ce n'est pas de la propagande, c'est une conviction :)

Et oui civ IV en réseau me manque aussi, je me console en m'étant fait une spécialité de battre l'IA sur des earth18 en divinité ! Ou sur des balanced à 6 (et bizarrement c'est plus difficile de gagner en divinité sur des balanced à 6 que sur des earth à 18).

Mais pour le pitboss, je ne me sens plus, et je n'ai d'ailleurs pas le temps, de m'engager sur des longues périodes à faire un tour par jour. C'était le bon temps... :bravo1:


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Inao  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 09 Avril 2017 à 9h48
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QUOTE (Zioun @ Samedi 08 Avril 2017 à 14h23)
QUOTE (zagorn @ Jeudi 06 Avril 2017 à 11h19)
Plutot que cette propagande éhontée tu ne veux pas nous faire une map Civ4 pour un pit ?  :biggrin:

Mais pour le pitboss, je ne me sens plus, et je n'ai d'ailleurs pas le temps, de m'engager sur des longues périodes à faire un tour par jour. C'était le bon temps... :bravo1:

Bah en fait il ne te demande pas de participer au pitboss en tant que joueur, mais en tant que créateur de la carte du monde telle que décrite ici.

Sinon concernant Mélenchon, je suis d'accord avec pas mal de points de son programme, cependant je considère comme irréaliste de croire que l'on peut réformer l'Europe, au vu des traités européens (unanimité requise des 28, ou 27 lorsque le Brexit sera effectif). Je doute fortement que Mélenchon n'en soit pas conscient. C'est donc de sa part soit une manœuvre électorale pour ne pas faire fuir tout ceux qui tombent en PLS dès qu'on leur parle de quitter l'Europe, soit l'annonce d'une future trahison à la Tsipras.
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Moonstone  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 10 Avril 2017 à 21h55
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Pas eu le temps encore de lire ton message Zioun (je comprends mieux maintenant ce que ca fait comme impression vu de l'autre côté :lol: ), mais c'est promis je vais le faire.

Je passais juste vous proposer rapidement une découverte d'Asselineau, en interview sur LCI, pour ceux qui aimeraient voir de quel bois est fait l'homme.

https://www.youtube.com/watch?v=ncBBBYBbCj8

A peu de choses près, il est très exactement sur ma ligne. Ou c'est moi qui suis sur la sienne... L'un ou l'autre, allez savoir. C'est très rafraîchissant, et de très bon augure pour l'avenir de la République. Un peu comme si le politiquement correct et le verrouillage médiatique touchait ses limites, ou comme si on touchait le fond de la boîte de Pandore.

Pour une fois qu'une élection française est véritablement ouverte... On va vivre des temps historiques, profitons-en !


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Zioun  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 11 Avril 2017 à 19h14
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QUOTE (Inao @ Dimanche 09 Avril 2017 à 9h48)
QUOTE (Zioun @ Samedi 08 Avril 2017 à 14h23)
QUOTE (zagorn @ Jeudi 06 Avril 2017 à 11h19)
Plutot que cette propagande éhontée tu ne veux pas nous faire une map Civ4 pour un pit ?  :biggrin:

Mais pour le pitboss, je ne me sens plus, et je n'ai d'ailleurs pas le temps, de m'engager sur des longues périodes à faire un tour par jour. C'était le bon temps... :bravo1:

Bah en fait il ne te demande pas de participer au pitboss en tant que joueur, mais en tant que créateur de la carte du monde telle que décrite ici.

Sinon concernant Mélenchon, je suis d'accord avec pas mal de points de son programme, cependant je considère comme irréaliste de croire que l'on peut réformer l'Europe, au vu des traités européens (unanimité requise des 28, ou 27 lorsque le Brexit sera effectif). Je doute fortement que Mélenchon n'en soit pas conscient. C'est donc de sa part soit une manœuvre électorale pour ne pas faire fuir tout ceux qui tombent en PLS dès qu'on leur parle de quitter l'Europe, soit l'annonce d'une future trahison à la Tsipras.

Ton analyse n'est pas totalement infondée mais malgré tout il y'a une chance réelle. Pour deux raisons principales me semble t'il :

- réformer les traités ce n'est pas tout abandonner, c'est cibler des points qui posent vraiment problème et les réformer, comme le statut de la BCE. Beaucoup de pays européens y sont prêts.

- la deuxième raison est stratégique : il faut bien prendre conscience du fait que si l'euro disparaît, la monnaie allemande sera immédiatement réévaluée d'au moins 20%, ce que les Allemands ne veulent en aucun cas. Ils ont donc bien plus à perdre que nous. Par conséquent, ce sera dans leur intérêt de négocier.

En tout état de cause, ce qui va tuer l'Europe, c'est l'inaction. C'est elle qui la condamne sûrement comme le montre le Brexit ou la crise grecque qui n'en sont que les premiers signes. Donc il faut bouger.


@ Moon : Franchement, s'il manque deux points à Mélenchon pour être au second tour et que ce sont les voix d'Asselineau et de Hamon, on va rater une occasion historique monumentale ! Ce serait dommage, même s'il y'a des choses que je comprends chez Asselineau, comme chez Hamon...


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Moonstone  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 11 Avril 2017 à 20h17
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Oui, c'est pour ça qu'il aurait dû réussir à s'allier à Hamon... S'il ne l'a pas fait quelque part il faut l'assumer ;) Lui président, Hamon premier ministre ca aurait eu de l'allure. Maintenant je suis ravi au moins d'une chose, qu'Asselineau ait eu assez d'influence sur lui pour qu'il ajoute la sortie de l'OTAN à son programme ^^

Et pour le vote utile... c'est une chose que je n'aime pas beaucoup. C'est le grand problème de la démocratie, cette histoire de vote utile. Je t'invite à regarder cette vidéo d'un étudiant en mathématique, qui se base sur des théorèmes démontrés, très instructif :bravo1: Toutes celles qui suivent aussi d'ailleurs. Et je me demande si tu aurais appelé à voter utile Hamon, s'il était mieux placé :bleble:

Pour l'aspect historique... j'ai beaucoup de respect pour Mélenchon, mais j'ai quand même peur qu'il ne trahisse comme un vulgaire Tsipras français. Et je serais prêt à parier qu'il restera dans l'Europe et dans l'Euro, ce qui en soi serait déjà une trahison, sans même s'avancer sur le reste. Donc...

QUOTE
- réformer les traités ce n'est pas tout abandonner, c'est cibler des points qui posent vraiment problème et les réformer, comme le statut de la BCE. Beaucoup de pays européens y sont prêts.


Beaucoup de pays, ce n'est pas l'unanimité donc les traités ne seront pas renégociés. Youpla boum, c'est pas plus compliqué que ça. Tant que les électeurs ne comprendront pas ça, tout continuera comme avant. Et l'Allemagne a intérêt a réévaluer sa monnaie, l'Euro est un poil trop faible pour elle, sa balance commerciale est trop déséquilibrée.


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Moonstone  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 11 Avril 2017 à 21h06
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Ok, j'ai lu le pavay ! Très instructif, très bien écrit. Je partage une très grande partie de cette analyse, notamment sur Macron qui est le politicien "nouvelle formule" qui va libéraliser plus blanc que blanc. Il est différent des autres ? Oui, juste parce qu'il n'a pas eu le temps de devenir comme eux. Un pur concours de circonstances.

Par contre, si tu veux de l'intelligence dans les discours, très sincèrement écoute quelque interventions d'Asselineau, à défaut d'une de ses conférences entières. Mélenchon est très bon de ce côté là, il est largement au-dessus de la moyenne mais je pense qu'Asselineau le dépasse d'une bonne tête.

Mais surtout... << Renégocier les traités européens >>, toujours cette vieille lubie qui est sur toutes les professions de foi. C'EST IMPOSSIBLE. Mélenchon est le seul à proposer de renégocier les traités européens ? Non... Dupont-Aignon, Marine Le Pen, Poutou et Arthaud proposent de le faire, chacun à sa façon, comme Jospin en son temps, qui s'était fait élire là-dessus. Puis ce bon vieux Lionel est allé à Bruxelles, il n'a pas eu l'unanimité des autres pays (surprise!) et il est revenu en France la queue entre les jambes soit avoir changé une seule virgule (historique). Jean-Luc ne fera pas mieux. La seule négociation possible pour renégocier les traités c'est d'activer l'article 50 du TFUE, là tu verras instantanément tout les traités vont être remis sur la table.

Asselineau avait calculé la probabilité que les 28 pays aient tous un gouvernement d'accord soit avec Mélenchon soit avec Le Pen pour enfin trouver cette "autre Europe" et obtenir l'unanimité sur un même programme alternatif. Le résultat c'est que la fenêtre de tir pour obtenir le sésame de cette autre Europe est d'environ une seconde tous les 37 milliards de milliards d'années ( source : https://www.youtube.com/watch?v=YQF--i34BVw). Après c'est comme le loto, ca ne coûte pas grand chose d'acheter un billet en espérant tirer le jackpot... Même si en l'occurrence en 37 milliards de milliards d'années tu as le temps de gagner plusieurs millions de fois au loto à titre personnel avant qu'une seule virgule d'un traité européen ne soit renégociée, et on parle ici juste de mathématiques, pas d'idéologie.

Je voterais Mélenchon au second tour sans aucun état d'âme si Asselineau n'y est pas, ne serait-ce que pour avoir une nouvelle assemblée constituante... Même s'il ne propose pas le tirage au sort pour le faire (cf Etienne Chouard) ce qui veut dire qu'elle sera encore largement écrite par les gouvernants mais bon, toujours mieux que rien. Et voir Mélenchon obtenir de Merkel trois bretzels et quatre saucisses en échange de sa trahison et de son maintien dans l'UE sera toujours un spectacle amusant à voir, à défaut d'autre chose.


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Ecrit le : Vendredi 14 Avril 2017 à 14h11
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Marginal sécant



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Du coup je révise une erreur de logique dans mon précédent post, quand je dis "impossible" ce n'est pas exactement vrai, puisque la même vision d'une "Autre Europe" partagée simultanément par les 28 pays peut arriver tous les 37 milliards de milliards d'années, ce n'est donc pas impossible stricto sensu. Et il y a une autre possibilité pour réussir à renégocier les traités européens que d'avoir l'unanimité pleinement consentie, c'est d'obtenir l'unanimité par la contrainte et les menaces, la méthode coercitive du Plan A. Mais sincèrement, si on en est là, autant enlever le mot "Union" devant "Européenne".

Et en me relisant je me rends compte que j'ai toujours une agressivité latente dans ma façon de présenter les choses, c'est dommage. "Porter la plume dans la plaie" disait Albert Londres, j'aurais sans doute pu faire un bon journaliste/polémiste :lol: Mais ce n'est pas l'endroit.

J'ai vu Benoît Hamon déclarer que le fond de son désaccord avec Mélenchon portait sur l'Europe, lui étant un européiste convaincu refusait la moindre possibilité d'envisager le soupçon même de l'ombre d'un Frexit, et qu'en conséquence il ne pouvait pas s'allier avec Mélenchon. C'est tout à l'honneur de Jean-Luc, et ça laisse effectivement une possibilité qu'il veuille véritablement réaliser son "Plan B". Très sincèrement je préfère 1000 fois Mélenchon au pouvoir qu'un des deux libéraux (Fillon/Macron), qui vont continuer en ligne droite la politique menée en France depuis 1983, celle qui nous as mené là où nous sommes. Je souhaite sincèrement qu'il gagne, à défaut d'Asselineau.

Je te rejoint aussi sur les sondages, ils sont quand même très étranges. Mais quand on considère que les sondages étaient faux pour les primaires de la gauche, les primaires de la droite, le Brexit, l'élection de Trump et le référendum de 2005, ca laisse peu d'options disponibles : soit les sondeurs deviennent de moins en moins bons avec le temps, soit le peuple devient de plus en plus imprévisible, soit les médias/politiciens utilisent volontairement de faux sondages pour tenter de manipuler l'opinion publique en jouant sur le "vote utile", comme un ultime baroud d'honneur pour renverser les tendances de fond. A priori c'est nécessairement l'une de ces trois explications, ou un mélange des trois.

A ce propos d'ailleurs, les bookmakers anglais placent maintenant Asselineau en 5ème position au premier tour (devant Hamon), soit aux alentours de 10%. Ce qui ferait trois eurosceptiques sur les cinq principaux candidats, ou moitié-moitié si on continue de compter Benoit Hamon. La tendance est intéressante, comme si le verrouillage médiatique ne suffisait plus à garder le peuple dans la "bonne ligne".

Enfin, je vous conseille de regarder l'intervention d'Asselineau sur BFM Tv, face à deux harpies qui devait être absente de l'école le jour où on leur a expliqué le principe de la charte de Munich et de la déontologie journalistique. Il y a un moment précis où la "journaliste" en chef manque de suffoquer et perd de sa superbe, où elle est obligée de déglutir pour continuer à parler. C'est l'instant où Asselineau parle du vote de 2005 sur la constitution européenne qui a été bafoué deux ans plus tard par Sarkozy/Fillon, et où il conclut par cette idée : "les français qui veulent leur revanche sur ce scandale peuvent voter pour moi". Et 55% du corps électoral, ça fait un sacré réservoir de votes... Je pense que l'idée peut porter.

PS : si vous vous rappelez, ça fait un bout de temps que je suggère l'idée qu'une alliance Mélenchon/Le Pen aurait été une excellente idée, puisqu'ils ont plus de points communs que de divergences et que le frein à ça est surtout idéologique. Un second tour entre les deux serait juste magique... Jamais je n'aurais cru ça possible il y a quelques années, dans les grandes heures de la "fabrique du consentement" tournant à plein régime... On touche le fond de la boîte de Pandore je vous dis :lol:


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Zioun  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 14 Avril 2017 à 16h30
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QUOTE (Moonstone @ Mardi 11 Avril 2017 à 21h06)
Ok, j'ai lu le pavay ! Très instructif, très bien écrit. Je partage une très grande partie de cette analyse, notamment sur Macron qui est le politicien "nouvelle formule" qui va libéraliser plus blanc que blanc. Il est différent des autres ? Oui, juste parce qu'il n'a pas eu le temps de devenir comme eux. Un pur concours de circonstances.

Par contre, si tu veux de l'intelligence dans les discours, très sincèrement écoute quelque interventions d'Asselineau, à défaut d'une de ses conférences entières. Mélenchon est très bon de ce côté là, il est largement au-dessus de la moyenne mais je pense qu'Asselineau le dépasse d'une bonne tête.

Mais surtout... << Renégocier les traités européens >>, toujours cette vieille lubie qui est sur toutes les professions de foi. C'EST IMPOSSIBLE. Mélenchon est le seul à proposer de renégocier les traités européens ? Non... Dupont-Aignon, Marine Le Pen, Poutou et Arthaud proposent de le faire, chacun à sa façon, comme Jospin en son temps, qui s'était fait élire là-dessus. Puis ce bon vieux Lionel est allé à Bruxelles, il n'a pas eu l'unanimité des autres pays (surprise!) et il est revenu en France la queue entre les jambes soit avoir changé une seule virgule (historique). Jean-Luc ne fera pas mieux. La seule négociation possible pour renégocier les traités c'est d'activer l'article 50 du TFUE, là tu verras instantanément tout les traités vont être remis sur la table.

Asselineau avait calculé la probabilité que les 28 pays aient tous un gouvernement d'accord soit avec Mélenchon soit avec Le Pen pour enfin trouver cette "autre Europe" et obtenir l'unanimité sur un même programme alternatif. Le résultat c'est que la fenêtre de tir pour obtenir le sésame de cette autre Europe est d'environ une seconde tous les 37 milliards de milliards d'années ( source : https://www.youtube.com/watch?v=YQF--i34BVw). Après c'est comme le loto, ca ne coûte pas grand chose d'acheter un billet en espérant tirer le jackpot... Même si en l'occurrence en 37 milliards de milliards d'années tu as le temps de gagner plusieurs millions de fois au loto à titre personnel avant qu'une seule virgule d'un traité européen ne soit renégociée, et on parle ici juste de mathématiques, pas d'idéologie.

Je voterais Mélenchon au second tour sans aucun état d'âme si Asselineau n'y est pas, ne serait-ce que pour avoir une nouvelle assemblée constituante... Même s'il ne propose pas le tirage au sort pour le faire (cf Etienne Chouard) ce qui veut dire qu'elle sera encore largement écrite par les gouvernants mais bon, toujours mieux que rien. Et voir Mélenchon obtenir de Merkel trois bretzels et quatre saucisses en échange de sa trahison et de son maintien dans l'UE sera toujours un spectacle amusant à voir, à défaut d'autre chose.

Je suis ravi de constater qu'on partage certaines analyses Moon :bravo1: . Cela dit je te trouve un peu pessimiste et je ne partage pas la radicalité de ton approche stratégique asselinienne :lol:

L'UE peut encore servir, tout n'est pas à jeter si on la réformait radicalement sur les questions économiques. Cela n'a jamais été tenté ! Mais avec quelqu'un de déterminé, les Allemands cèderont. Crois moi, je travaille avec ces gens et je sais que Bercy n'a jamais eu à beaucoup se battre pour bloquer les idées de réforme de Hollande par exemple...Avec Mélenchon ce sera différent, les hauts fonctionnaires devront proposer des pistes concrètes de réforme.

Et puis si tu as raison et que personne ne veut réformer, alors oui on en tire les conséquences mais il faut tenter la négo avant, on a rien à perdre et tout à gagner :bravo1:

Par ailleurs, il y'a souvent un côté un peu théorie du complot, un peu mystique, un peu explications rapides du côté d'Asselineau. Tout n'est pas à jeter loin de là mais il en rajoute souvent trop et il fait quelques raccourcis, en particulier dans le domaine historique. Les choses sont souvent plus complexes que ce qu'il dit.

Par exemple quand il dit que les Gaulois se sont unis pour défendre leur patrie alors qu'ils étaient très divisés, ou quand il fait un parallèle entre entre l'UE et le saint empire romain germanique...bref autant j'apprécie le roman national, autant je n'aime pas lorsque l'on fait de l'histoire un instrument corvéable à merci.

Sur le vote utile tu as tout à fait raison de dire que cela a ses limites mais elles sont malheureusement intrinsèques au système...et je ne supporterai pas 5 ans d'austérité et d'atlantisme de plus avec un Fillon ou un Macron ! :)


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Ecrit le : Vendredi 14 Avril 2017 à 16h36
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PS : quant à l'alliance avec le FN, franchement non.

Effectivement, sur le papier et avec des types comme Philippot, ancien chevènementiste, il pourrait y'avoir des atomes crochus. Mais le FN ce n'est pas que ça : c'est aussi toute la vieille garde raciste, puante, ultralibérale et bien plus proche des Etats-Unis qu'on le croit...Le fn est un parti très divisé, sans cohérence idéologique, et hésitant entre deux voies. Ils ne sont pas crédibles ni même surtout souhaitables au pouvoir ! En tout cas pour moi...


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