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> La mort a votre bouche .
ParaBellum  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 17h35
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Je suis encore sous le coup du titre de l'article du Nouvel Obs :
EXCLUSIF. Oui, les OGM sont des poisons !
Créé le 18-09-2012 à 00h19 - Mis à jour le 20-09-2012 à 11h27
Par Guillaume Malaurie

:arg: :ko:
Il faut vraiment n'avoir aucune connaissance scientifique et aucun sens de la mesure pour dire des trucs pareils.


Pour Monsanto le plus ahurissant c'est qu'ils fabriquent un maïs pour résister au Round-up, alors que le bon sens serait d'adapter le désherbant à la plante et non pas la plante au désherbant.
Mais il y a d'autres recherches qui visent notamment à fabriquer des plants qui résistent à la sécheresse. Ces recherches-là peuvent s'avérer infiniment bénéfiques. C'est pour ça que condamner massivement les OGM sans distinction me parait totalement irresponsable.



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Les cons gagnent toujours. Ils sont trop.


Nous vivons dans une société de mots. Les mots peuvent vous faire tuer ou vous envoyer en prison. Alors que les actes passent inaperçus.
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Tboh  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 17h49
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Un autre



:tboh2:


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les finances publiques doivent être saines, le budget doit être équilibré, la dette publique doit être réduite, l'arrogance de l'administration doit être combattue et contrôlée, et l'aide aux pays étrangers doit être diminuée. de peur que rome ne tombe en faillite. la population doit encore apprendre à travailler au lieu de vivre de l'aide publique.

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Fingolfin  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 17h56
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QUOTE (ParaBellum @ Vendredi 21 Septembre 2012 à 18h35)
Mais il y a d'autres recherches qui visent notamment à fabriquer des plants qui résistent à la sécheresse. Ces recherches-là peuvent s'avérer infiniment bénéfiques. C'est pour ça que condamner massivement les OGM sans distinction me parait totalement irresponsable.

Pas tant qu'ils seront brevetés...

Pour le reste, demander à un journaliste de faire preuve de mesure, c'est comme demander à un financier d'être moral :P

:fleche:


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Je ne parviens plus à séparer dans mon esprit la sotte confiance dans la providence historique ou théologique de la vanité de celui qui croit être le centre du monde et que tout arrive sur un signe de lui. J'apprécie et je respecte en revanche celui qui agit bien sans demander aucune garantie que le monde s'améliore et sans attendre, je ne dis pas des récompenses, mais même des confirmations. Seul le bon pessimiste se trouve en condition d'agir d'un esprit libre, d'une volonté ferme, d'un sentiment d'humilité et de plein dévouement à sa tâche. Norberto Bobbio
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Ghengis  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 23 Septembre 2012 à 5h15
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www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/etude-sur-les-ogm-des-resultats-mal-interpretes-selon-marcel-kuntz_41386/


La communauté scientifique commence à monter au créneaux contre le protocole expérimental de cette étude.

deux choses sont rédhibitoires :

- Qualité des plantes témoins ..... Pas de communication sur la variété utilisée.
- Fiabilité des souris de laboratoire ....
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Fingolfin  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 23 Septembre 2012 à 8h51
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Marcel Kuntz ? Pour le point de vue non partisan sur la question il faudra repasser, il a publié dans la même revue il y a un an une étude concluant à l'inocuité des OGM, étude dont au moins l'un des financeurs est partenaire de ... Non, je vous laisse deviner :biggrin:

Evidemment, on peut aussi compter sur le journaliste pour faire 5 minutes de recherche sur son invité avant de lui poser ses questions :sifflote:

:fleche:


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Je ne parviens plus à séparer dans mon esprit la sotte confiance dans la providence historique ou théologique de la vanité de celui qui croit être le centre du monde et que tout arrive sur un signe de lui. J'apprécie et je respecte en revanche celui qui agit bien sans demander aucune garantie que le monde s'améliore et sans attendre, je ne dis pas des récompenses, mais même des confirmations. Seul le bon pessimiste se trouve en condition d'agir d'un esprit libre, d'une volonté ferme, d'un sentiment d'humilité et de plein dévouement à sa tâche. Norberto Bobbio
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Ghengis  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 23 Septembre 2012 à 10h56
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Je ne suis pas un partisan des OGM, mais pas un anti OGM, non plus !

J'ai trouvé cet article intéressant car plusieurs organismes se sont lancé dans la course aux vérifications (dont l'état Français).

Attendez-vous d'ici quelques mois a avoir la pagaille entre les pro et les anti-NK603 avec pour chacun des camps une légitimation scientifique.

Quoiqu'il en soit, on peut quand même s'intéroger sur la validité de cette étude si la qualité du témoin de l'expérimentation reste aussi vague.... (Après recherche, je n'ai d'ailleurs pas trouvé d'informations sur sujet)
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Fingolfin  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 23 Septembre 2012 à 11h38
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QUOTE (Ghengis @ Dimanche 23 Septembre 2012 à 11h56)
Attendez-vous d'ici quelques mois a avoir la pagaille entre les pro et les anti-NK603 avec pour chacun des camps une légitimation scientifique.

C'est déjà le cas depuis 15 ans ;)

:fleche:


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Je ne parviens plus à séparer dans mon esprit la sotte confiance dans la providence historique ou théologique de la vanité de celui qui croit être le centre du monde et que tout arrive sur un signe de lui. J'apprécie et je respecte en revanche celui qui agit bien sans demander aucune garantie que le monde s'améliore et sans attendre, je ne dis pas des récompenses, mais même des confirmations. Seul le bon pessimiste se trouve en condition d'agir d'un esprit libre, d'une volonté ferme, d'un sentiment d'humilité et de plein dévouement à sa tâche. Norberto Bobbio
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Tboh  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 23 Septembre 2012 à 16h16
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QUOTE (Ghengis @ Dimanche 23 Septembre 2012 à 11h56)
Je ne suis pas un partisan des OGM, mais pas un anti OGM, non plus !

Pareil

Mais Anti Monsanto ça c'est sûr

:tboh2:


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Pendragon  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 27 Septembre 2012 à 14h24
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Le comique de la team Civfr!



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Je vous recommande cet article du monde indirectement sur le sujet.
Comment decrypter une etude scientifique
J'adore le blog de Pierre Barthélémy, et je vous le recommande chaudement.

Et pour relancer le débat (enfin, du moins l'ouvrir, parce que ça va à rebours du gros des posts ci-dessus) :
Les ogm sont bons pour la sante
Pour quelques rats de plus


Au final, on en revient toujours un peu au même : les chiffres on leur fait dire un peu ce qu'on veut ;)


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Alignement : loyal bon
QUOTE (Pierre Desproges)
Ce n’est pas parce que je suis paranoïaque qu’ils ne sont pas tous après moi.
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muzbang  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 27 Septembre 2012 à 15h01
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Magicien Réincarné



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Perso j'ai été agréablement étonné que cette étude maintenant décriée (par les pro ogm :rolleyes:) ait été financée par la grande distribution, qui est notamment cliente des industrie agro-alimentaires qui font des OGM, probablement pour avoir plus d'information que ce que ces groupes veulent bien donner (ils occultent bien souvent des résultats à long terme, allez savoir pourquoi :sifflote:)
Bref, la grande distribution s’inquiète des produits qu'elle commercialise,
et c'est probablement la seule qui a le moyen de contrebalancer la toute puissance de l'industrie agroalimentaire de masse.

Enfin concernant les études stats. Effectivement, on fait dire au chiffres ce que l'on veut.
Mais il y a aussi parfois quelques fluctuations d’échantillonnage qui font que les résultats peuvent différer.

L'argument sur les rats choisis qui seraient plus prompts à développer des tumeurs tient la route mais en partie seulement, puisque le groupe témoin utilise aussi les même rats. Mais cela peu effectivement rendre des résultats entre groupes, mais bon, en prenant une autre catégorie de rats plus résistants les résultats ne seraient pas forcément plus justes...
En gros, ca signifie que certains sont plus à risque face aux OGM (un peu comme certains fument et ne font jamais de cancer du poumon alors que d'autres en développent sans etre exposés ni au tabac ni a aucun agent nocif sur leur lieux de travail... c'est la variabilité du vivant)

Il aurait donc au mieux fallu prendre en compte diverses espèces de rats, mais alors le pb devient financier/logistique puisqu'il faut alors considérer beaucoup plus de rats, de pleins de sortes différentes.

Enfin pour l'argument sur les plantes témoins utilisées, c'est n'importe quoi :paf:

Ou est le biais ? s'ils utilisent une variété nocive alors les différences entre les témoins et les rats ogm seraient minimisés (donc pas bon pour les thèses anti ogm)

dans le pire des cas les expérimentateurs on pris une variété de base. Le mieux étant de prendre une variété équivalente à celle utilisée pou les OGM (ce qui de mémoire a été fait si mes souvenir de la lecture de l'article sont bons)

Enfin et pour conclure, et pour appuyer la remarque de Fingo, il faut avant tout regarder qui parle... les conflits d'intérêts sont malheureusement bien souvent liés aux résultats cités.
Toutefois, les anti ogm n'ont probablement pas grand chose à gagner (sauf pour le mec qui sort un bouquin au même moment :lol:)
alors que les pro-ogm ont beaucoup à gagner (ou a perdre)


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Militant de l'extreme centre pour la mise en place de la dictature démocratique.
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Konrad le magnifique  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 27 Septembre 2012 à 16h13
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oizo or not oizo ?



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faudrait lancer un topic sur la nanopollution avec les nanotechnologie qu'ils mettent partout.
les ogm c'est dejas vu et revu sur civfr :P

et ogmpas


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JCVD: les dauphins et les baleines sont des animaux intelligents... dans la mer
"Je me considère moi-même le personnage le plus puissant du monde." Idi Amin Dada
Je sais que je plais pas à tout le monde... Mais quand je vois à qui je plais pas, je m‘demande si ça me dérange vraiment.
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Pendragon  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 27 Septembre 2012 à 18h31
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QUOTE (muzbang @ Jeudi 27 Septembre 2012 à 15h01)
Enfin et pour conclure, et pour appuyer la remarque de Fingo, il faut avant tout regarder qui parle... les conflits d'intérêts sont malheureusement bien souvent liés aux résultats cités.
Toutefois, les anti ogm n'ont probablement pas grand chose à gagner (sauf pour le mec qui sort un bouquin au même moment :lol:)
alors que les pro-ogm ont beaucoup à gagner (ou a perdre)

:doute:
Tu connais un truc qui s'appelle l'industrie du bio ?


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