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Dernier shout - Écrit par colonel81 - Lundi, 11 Décembre 2017 02:06 - [Le style SMS est interdit dans la shoutbox]
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> La mort a votre bouche .
nopseudo  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 13h53
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Le Fort



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(IMG:http://imageshack.us/a/img337/6031/md0libecom.jpg)



Des travaux montrent que des rats nourris aux maïs OGM meurent plus jeunes et développent davantage de cancers.

Des tumeurs grosses comme des balles de ping-pong sur des rats nourris avec un maïs OGM du géant américain Monsanto : une étude choc de chercheurs français relance le débat sur les organismes génétiquement modifiés, au moment où la France se bat contre leur culture en Europe.

http://www.liberation.fr/sciences/2012/09/...z-le-rat_847354


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Il faut jouer pour devenir sérieux . (Aristote)

https://www.youtube.com/watch?v=gcHJsipCqAA
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rasta  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 14h04
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Pêcheur de sangsues



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oui entendu ce matin sur france info

ça va faire du barrouf, reste maintenant à voir si c'est pas un coup de pub des anti ogm


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Et pendant ce temps, Rasta touille.
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muzbang  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 14h44
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Magicien Réincarné



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étude financé par la grande distribution notament,
mais aussi par certain anti ogm

mais ils sont prêts à donner leurs données d'étude,
ce que les Monsanto & co ne font JAMAIS lorsqu'ils "prouvent" que leur produits ne sont pas nocifs.

Malheureusement, les aspect financiers sont tels qu'on ne peut pas grand chose contre ces méga-groupes qui tentent de controler le vivant (en imposant ses graines, en brevetant le vivant etc)
Le pire dans tout cela, c'est que ces "grands" de l'agro alimentaire sont considéré plus ou moins comme des zoros, seuls capables de fournir à manger à toute la planète (en théorie)
Dans la pratique, c'est du mais qui sert surtout pour l'alimentation animale.
Enfin... au bout de la chaine, il y a l'homme.
On est encore loin de pouvoir mesurer les effets OGM sur l'homme,
et c'est l'argument employé pour dire que de toutes facons les OGM sont sans danger... on n'a rien recensé en terme épidémiologique qui pourrait mettre en cause les OGM, donc il sont considérés comme sain.
AInsi, si un jour on se rend compte que c'est à risque, il sera trop tard.


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Militant de l'extreme centre pour la mise en place de la dictature démocratique.
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ParaBellum  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 15h49
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Ne faites pas d'amalgame s'il vous plait.
Ce n'est pas le fait qu'un organisme soit génétiquement modifié (OGM) qui le rend dangereux. C'est le fait que la modification soit destinée à lui faire produire des substances toxiques.


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Les cons gagnent toujours. Ils sont trop.


Nous vivons dans une société de mots. Les mots peuvent vous faire tuer ou vous envoyer en prison. Alors que les actes passent inaperçus.
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Fingolfin  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 17h24
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En l'occurence non.

Le MON 810 est un maïs génétiquement modifié pour tolérer le traitement au glyphosate, et le protocole expérimental est répété avec et sans traitement au glyphosate sur le maïs.

:fleche:


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Je ne parviens plus à séparer dans mon esprit la sotte confiance dans la providence historique ou théologique de la vanité de celui qui croit être le centre du monde et que tout arrive sur un signe de lui. J'apprécie et je respecte en revanche celui qui agit bien sans demander aucune garantie que le monde s'améliore et sans attendre, je ne dis pas des récompenses, mais même des confirmations. Seul le bon pessimiste se trouve en condition d'agir d'un esprit libre, d'une volonté ferme, d'un sentiment d'humilité et de plein dévouement à sa tâche. Norberto Bobbio
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Tboh  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 18h42
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Monsanto :gerbus:

:tboh2:


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les finances publiques doivent être saines, le budget doit être équilibré, la dette publique doit être réduite, l'arrogance de l'administration doit être combattue et contrôlée, et l'aide aux pays étrangers doit être diminuée. de peur que rome ne tombe en faillite. la population doit encore apprendre à travailler au lieu de vivre de l'aide publique.

Cicéron -55
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Fingolfin  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 18h46
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Ça ne va pas :tboh: ? Tu as essayé d'avaler de l'agent orange ? :dehors:

:fleche:


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Je ne parviens plus à séparer dans mon esprit la sotte confiance dans la providence historique ou théologique de la vanité de celui qui croit être le centre du monde et que tout arrive sur un signe de lui. J'apprécie et je respecte en revanche celui qui agit bien sans demander aucune garantie que le monde s'améliore et sans attendre, je ne dis pas des récompenses, mais même des confirmations. Seul le bon pessimiste se trouve en condition d'agir d'un esprit libre, d'une volonté ferme, d'un sentiment d'humilité et de plein dévouement à sa tâche. Norberto Bobbio
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Tboh  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 19 Septembre 2012 à 20h34
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Non du RoundUp :(

:tboh2:



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les finances publiques doivent être saines, le budget doit être équilibré, la dette publique doit être réduite, l'arrogance de l'administration doit être combattue et contrôlée, et l'aide aux pays étrangers doit être diminuée. de peur que rome ne tombe en faillite. la population doit encore apprendre à travailler au lieu de vivre de l'aide publique.

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Guaicaipuro  Hors ligne
Ecrit le : Jeudi 20 Septembre 2012 à 1h30
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Coeur de Lion



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Le débat sur les OGM ce n'est pas seulement ses conséquences sur la santé mais aussi ses conséquences environnementales, sociales et économiques.

Environnementales : utilisent t'ils moins de pesticides (il semble que non), quel sera l'impact de la dispersion inévitable des OGM dans l'environnement ? Déforestation pour cultiver des OGM.

Economiques : est ce que cela améliore les conditions de vie des agriculteurs, pour les petit agriculteurs de coton d'Inde il doivent chaque années acheter des semences GM et du roundup et ils s'endettent car ce type de coton (BT) ne produit gère plus que les variété traditionnelle, cela a entrainé une épidémie de suicide. Les transnationales elle se porte très bien.

Sociales : certains agriculteurs sont poussé au suicide, des transnationales veulent augmenter leur parcelle d'où expulsion des paysans. Des dictatures autorisent des OGM (comme le coton BT au Paraguay par le dictateur Franco, surnommé Monfranco). Qui est propriétaire des gènes ? Sont ils brevetés ? Les paysans sont t'il autorisé a cultiver des semences qu'ils ont eux même produits ? Des pays vont t'il garder leur souveraineté alimentaire ou appartiendra t'elle à monsanto ? Monsanto va t'elle se servit de l'inévitable dispersion des OGM dans l'environnement pour poursuivre en justice des paysans dont les cultures auront été contaminé par des OGM ? Doit ont favorisé les profits de monsanto où l'alimentation des personnes ?
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ParaBellum  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 11h17
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QUOTE (Fingolfin @ Mercredi 19 Septembre 2012 à 18h24)
En l'occurence non.

Le MON 810 est un maïs génétiquement modifié pour tolérer le traitement au glyphosate, et le protocole expérimental est répété avec et sans traitement au glyphosate sur le maïs.

:fleche:

Visiblement tu n'as pas compris ce que j'ai dit Fingo.
En tout cas si il y a une divergence entre ce que j'ai dit et ce que tu as dit, j'aimerais bien que tu m'expliques laquelle.


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Fingolfin  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 11h48
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Vu, je suis passé à coté de la plaque de ton propos ;)

:fleche:


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ParaBellum  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 13h48
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Donc vu le battage médiatique actuel, notamment avec des articles au titre totalement excessif comme celui du Nouvel Obs, je crois utile de rappeler un peu le fonctionnement des OGM :


- Un OGM n'est pas dangereux en soi.
Parce que des OGM l'humanité en bouffe depuis la nuit des temps sans le savoir.
L'ADN modifié est composé exactement des mêmes acides aminés (composés chimiques de grosse taille) que l'ADN normal. Il n'y a rigoureusement aucune différence sur le plan chimique entre un ADN modifié et un ADN non-modifié.
Et dans la nature quasiment toutes les espèces de plantes ou d'animaux comportent des individus dont l'ADN s'est détérioré ou a muté. C'est comme ça que la nature fabrique de nouveaux gènes, et que l'évolution peut se faire.


- Ce sont les protéines fabriquées par les OGM qui peuvent éventuellement être dangereuses.
En l'occurrence pour le Maïs de Monsanto la modification de l'ADN entraine la fabrication d'une protéine qui permet à la plante de résister au Round-Up.
Il n'y avait à priori aucune raison pour que cette protéine de résistance soit toxique. Mais voilà, pas de bol ! Apparemment cette protéine serait toxique si on en croit les résultats de l'étude dont tout le monde parle actuellement.
Ces résultats ne portent que sur une protéine d'un OGM. En aucun cas ça ne signifie que tous les OGM sont toxiques (et à fortiori si ils ont des protéines de résistance différentes).

D'ailleurs c'est comme les champignons (cf la signature de Sentenza), certains sont toxiques, d'autres ne le sont pas, et d'autres ne le sont qu'un petit peu. Tomber une fois sur un champignon vénéneux ne suffit pas pour déclarer que tous les champignons du monde sont vénéneux.


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muzbang  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 14h48
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tout à fait,
par contre ce qui est dangereux c'est la perte de diversité génétique, qui est la finalité des grand industriels comme monsanto, afin d'obtenir le monopole et d'asservir ceux qui cultivent, sans parler de ceux qui sont victimes de contagion de leur champ par des ogm voisin et qui par dessus le marché se font attaquer par monsanto pour s'etre soit disant accaparé des ogm sans les payer :paf:

Par ailleurs, certaines études ont publié que les ogm ne sont finalement pas si interressants pour la productivité à long terme.
Le but principal, c'est que les plantes se défendent contre de agresseurs en produisant elle meme les répulsifs.
Or les agresseurs obéissant eux aussi à la belle loi de darwin, s'adaptent et résistent. ce qui oblige les exploitant à mettre encore plus de produits pour défendre leur plantes.
Au final l'effet escompté (réduire les pesticides) des OGM est complètement inversé.
Enfin leur culture entraine bien souvent une MONO culture intense sur des zones très vastes, ce qui permet aux organisme parasite de s'implanter beaucoup plus solidement, et donc rend les avaries beaucoup plus pénalisantes.


Donc les OGM conduisent à la fois à une perte de diversité qui rend les plantes vulnérables, et à une intensification de l'utilisation de produits toxiques...

La charrue avant les bœufs...


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Pendragon  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 14h51
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Le comique de la team Civfr!



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Le problème avec les OGM, c'est la vitesse du processus de modification du patrimoine génétique, et l'ampleur des modifications induites.

Je développe :

Le blé, le maïs, les vaches, les brebis etc etc, en fait tous les aliments qu'on mange sont des OGM : A l'origine le mais tout comme le blé produisaient beaucoup moins de grain que les variétés modernes. Les vaches beaucoup moins de lait ou de viande etc.

Plusieurs centaines d'années, et parfois plusieurs millénaires de sélection par croisement des spécimens dont on souhaitait accroître les caractéristiques intéressant l'homme ont été nécessaires pour produire les variétés modernes.
Pas mal de tâtonnement, d'abandon, de vérification, d'erreurs parfois.

Là on cherche à faire le même boulot, mais en quelques années et à une toute autre ampleur et surtout en employant des technologies dont parfois on ne maîtrise pas bien les tenants et aboutissants (on n'a pas le temps d'attendre quelques siècles ou mêmes quelques dizaines d'années pour y aller progressivement).

Sans compter quelques aspects moraux (hybrides stériles, contaminations croisées) que d'autres développeront mieux que moi.


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Alignement : loyal bon
QUOTE (Pierre Desproges)
Ce n’est pas parce que je suis paranoïaque qu’ils ne sont pas tous après moi.
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Tboh  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 21 Septembre 2012 à 17h32
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Un petit rappel




:tboh2:


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Cicéron -55
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