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  Civfr.com -> Exercice : Ou fonder sa 1ere ville ?
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> Exercice : Ou fonder sa 1ere ville ?, Question technique
Fangir  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 25 Octobre 2010 à 23h08
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Le Fort



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Voila, dans la case 1, 2 ou 3 ?
(IMG:http://img195.imageshack.us/img195/7273/oufondersaville.jpg)
La réponse est peut être pas si évidente que ca, et dépends peut être de la stratégie envisagée...
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Moineau Legendaire  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 25 Octobre 2010 à 23h28
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3 mais le meilleur spot reste sur le vin.


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"On pourrait donc lui emprunter ses ouvriers, non ? Puisqu'il ne s'en sert pas efficacement... On lui rendrait dans, mmmh, cinquante tours, escorté de masses/trébuchets..." Pendragon
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Karam  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 25 Octobre 2010 à 23h29
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Le Doux



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on ne voit pas assez large, notamment s'il y a des collines plus loin, car la le spot manque pas mal de production même s'il y a pas mal de plaines > ça se trouve, en haut à droite du colon c'est mieux ^^

1 > mauvais
2 ou en haut à droite > bon
3 > si on veut bénéficier de la ressource de luxe dès la découverte de la techno, mais depuis le dernier patch la vente de ressource donne 150 or au lieu de 300. Ca reste limité a des stratégie d'early game. De plus, je considère ça comme un exploit de fonder sur une ressource.

bref, la solution 2 est la mieux :lol: .

édit : multiplayer ou solo ?


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Fangir  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 25 Octobre 2010 à 23h52
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Le Fort



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Ha il y en a deux qui ont étés rapides pendant que je testais...

Ben... c'est pas si évident que ca parce que les villes donnent des ressources "a moitié" fixes.
Apparemment, voila ce qui se passe : une ville donne 2/2/1, mais si la case donnait plus par elle même dans une catégorie, la ville donne ce max.

Ville dans un désert : 0/0/0 -> 2/2/1 - Si les cases a coté sont bonnes, construisez dessus !
Ville sur une vache : 3/0/0 -> 3/2/1
Ville sur colline : 2/0/1 -> 2/2/1

En fait j'ai l'impression qu'il vaut mieux mettre sa ville sur une case la plus pauvre possible (mais autour, ca doit être le plus riche possible par contre)


Case 1 : La ville passe la ressource de 1/1/0 -> 2/2/1
(IMG:http://img177.imageshack.us/img177/3144/case1k.jpg)

Case 2 : La ville passe la ressource de 1/1/1 -> 2/2/1
(IMG:http://img194.imageshack.us/img194/1584/case2h.jpg)
La case 1 est mieux que la 2, elle a fait apparaitre 1 or, et a laissé une meilleure case à exploiter à coté.

Case 3 : La ville passe la ressource de 2/0/3 -> 2/2/3... c'est le plus mauvais gain des trois...
(IMG:http://img706.imageshack.us/img706/1152/case3i.jpg)
Bien sur, l'avantage c'est comme on va rush le calendrier, dès qu'on aura la technologie (mais pas encore de travailleur), on aura les +5 bonheur.
(Je ne suis même pas sur qu'on se récupère les +2 or...)

Le seul avantage est donc la gain de temps au tout début (et une protection contre les barbares qui cassent les aménagement ok...)
Est ce que ca vaut le coup ?... ca dépends...
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Fangir  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 0h00
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Le Fort



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QUOTE (Moineau Legendaire @ Mardi 26 Octobre 2010 à 0h28)
3 mais le meilleur spot reste sur le vin.

Surtout pas le vin, la ville fait toujours 2 marteaux... le marteau de la case est "perdu".
Et en plus il faut traverser la rivière... ville est fondée 1 tour plus tard donc...

QUOTE (karam)
édit : multiplayer ou solo ?

Solo
Pour le multi j'ai mon MMORPG et CIV c'est pépére avec mon café et la partie que je sauve le soir (le matin) après avoir fait le dernier tour après avoir fait le dernier tour après avoir fait le dernier tour et que je reprends le lendemain (le soir)

Multi = Sur la ressource pour aller vite, c'est le but de la question ?
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venceslas  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 7h29
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Le Magnifique



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En Multi, et peut-être en solo aussi, l'idée est d'enchainer les colons poser sur ressource. Généralement tu te retrouves avec six villes sans aucun travailleur. Ce qui est possible uniquement en fondant sur ressource. Le fait de perdre la colline et de s'éloigner de la rivière me parait également problématique.
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Konrad le magnifique  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 9h17
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oizo or not oizo ?



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fangir tu aurais fait comment sur le 4 ?


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JCVD: les dauphins et les baleines sont des animaux intelligents... dans la mer
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Je sais que je plais pas à tout le monde... Mais quand je vois à qui je plais pas, je m‘demande si ça me dérange vraiment.
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rosieta  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 9h24
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Très instructif. :bravo1:

Dès la première question, j'aurais dit la 2. En sachant que le colon a déjà un emplacement de 2/2 mieux vaux la poser au premier tour surtout si tu es en multi.

Après côté solo, tu peux te permettre, je pense d'attendre un peu, afin de trouver un meilleur terrain mais trop non plus, si tu veux pas avoir trop de retard.
tu peux aussi la poser en dessous du 3 côté gauche afin de bénéficier des vaches et tu conserve, tes deux autre ressources : coton et vin un peu plus tard. De plus tu as une case forêt, donc de l'or supplémentaire.


Tu en as d'autre des comme ca :doute2:


Un pts pour celui qui trouve la bonne réponse à chaque fois :lol:


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Karam  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 9h27
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Le Doux



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QUOTE (Moineau Legendaire @ Mardi 26 Octobre 2010 à 0h28)
3 mais le meilleur spot reste sur le vin.
Multi = Sur la ressource pour aller vite, c'est le but de la question ?

Ouai, disons que le fait de se poser sur les ressource accélère les stratégies comme le rush du fusil

Et globalement en multi ça doit permettre d'avoir plus de force au début en retardant l'ouvrier, après je sais pas, je n'ai jamais fait de multi.

édit : En tout cas en solo, ce qui importe le plus c'est la qualité du terrain dans la zone de 3 cases de rayon. il faut se débrouiller pour avoir le plus de production et de fleuve possible, Quitte à perdre un tour au départ.



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Moonstone  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 10h07
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QUOTE (Karam @ Mardi 26 Octobre 2010 à 10h27)
Ouai, disons que le fait de se poser sur les ressource accélère les stratégies comme le rush du fusil

Et globalement en multi ça doit permettre d'avoir plus de force au début en retardant l'ouvrier, après je sais pas, je n'ai jamais fait de multi.

Outchaya, y'a des trucs un peu piquant à lire, comme ca ou fangir qui explique que fonder sur le vin est la pire des choses.

Il ne faut pas négliger la pièce d'or supplémentaire sur la case de ville.


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Karam  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 10h21
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Fonder sur une ressource pour gagner 2 or/t de plus le temps que la ville passe à 2 de population, c'est quoi, 5-10 tour = 10-20 or suplémentaire, alors qu'on perd 1 or pour tout le reste de la partie ~ 300 tour , :rolleyes:


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Moonstone  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 11h15
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QUOTE (Karam @ Mardi 26 Octobre 2010 à 11h21)
Fonder sur une ressource pour gagner 2 or/t de plus le temps que la ville passe à 2 de population, c'est quoi, 5-10 tour = 10-20 or suplémentaire, alors qu'on perd 1 or pour tout le reste de la partie ~ 300 tour ,  :rolleyes:

Très beau calcul mais faux.

Tu gagnes +2 or par tour jusqu'à la fin de la partie, et si tu perds effectivement un or par rapport à la case tu peux en exploiter une autre à la place avec le citoyen que tu aurais du y affecter, disons un comptoir commercial, soit +1 or au final pour cette opération et pour toute la partie.

Et cela sans prendre en compte le temps gagné sur la possession de la ressource et le temps d'ouvrier économisé.

Je me permets à mon tour de te :rolleyes:


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Almanarre  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 12h18
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cap ou pas cap ?

Poser sur une ressource est un avantage non négligeable (voir explication dessus) mais par contre je le fais pas forcement pour ma capitale (est ce le bon choix ?)

Cependant pour la deuxième et troisième ville, je vais chercher mon bonheur en posant dessus, cela me permet de faire grossir les villes sans besoin de tour d'ouvrier qui se concentrent sur la production de marteau.

Objectif avoir rapidement 3 si possible 4 villes avec de la population grâce au bonheur, ayant une production avec les aménagements "marteau" (chevaux, mines,....).

Pour ton cas pratique, j'aurais au final surment dit un placement pas cool car la bouffe est éloignée des marteaux donc choix très compliqué entre aller chercher en premier les marteaux au nord sur les collines, et la bouffe au sud.... donc au milieu en comptant sur ton expand de culture... mais acheter des cases de collines cela coute cher en début de game, pas évident du tout :biggrin:
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Karam  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 12h37
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à Moonstone, je ne vois pas en quoi c'est faux :

en 2 : à 1 de pop la ville produit 4 or, à 2 de pop elle en produit 7

en 3 : à 1 de pop la ville produit 6 or, à 2 elle en produit 7

En début de partie, il reste l'avantage de travailler une autre case de ressource, dans ce cas la, on bénéficie encore de l'avantage des 2 or/t à 2 voir 3 de pop suivant le nombre de ressource dans ou juste au tour de la zone de la ville.

Mais il n’empêche que ça n'importe que peu, comme je l'ai dit, maximiser la production et l'or sur l'aire entière de la ville est beaucoup ... beaucoup plus important.


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Moineau Legendaire  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 26 Octobre 2010 à 13h11
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QUOTE
Surtout pas le vin, la ville fait toujours 2 marteaux... le marteau de la case est "perdu".


Certes mais tu gagne 1 bouffe.

Sinon pour le débat en général il faut deja arrêter de différencier solo/multi. Le but c'est de prendre le meilleur départ, solo/multi, même combat.

Le meilleur spot de départ pour une ville est complexe, c'est un mélange de rivière/collines/1 3 de bouffes/ressources etc..

De toute façon ce n'est pas vraiment le sujet.

Le sujet c'est de connaitre le meilleur spot sur la photo. Je dirais le vin, mais pour vous en convaincre il faut aborder 2 choses : la fondation sur ressource en terme d'or/bouffe/boucliers et en terme de bonheur.

D'abord au niveau de l'apport d'or. Il est toujours plus intéressant de fonder sur une ressource, car on bénéficie du +1 or de celle ci. Cela ne nous fait aucunement perdre de l'or, même plus tard.

En effet prenons notre cas. Je pose sur coton et j'exploite une 2bouffes/1 or qu'on entraperçoit au sud. Je suis à 3or + 1 = 4. Bien entendu hors de question d'exploiter le vin, on veut monter en pop (même plus tard exploiter cette case n'est pas vraiment rentable).

Si je pose sur place, je suis aussi à 4 or. Pourquoi se déplacer alors?
D'abord parce que cela ne vous force pas à exploiter le coton pour garder le compte, si vous changer ultérieurement pour une raison ou une autre, vous perdez l'apport d'or. Ce qui n'est pas le cas en posant sur le coton.

De plus beaucoup de personne pensent qu'en fondant sur ressource vous perdez l'or qu'apportera plus tard l'aménagement. C'est faux. Au contraire, vous gagnez même 1or.

En effet en vous libérant de cette case, vous pourrez en exploiter une autre, qui aura une comptoir et donc +2 or, contre seulement +1 de la plantation.

Planter sur ressource est non seulement rentable à court terme, mais aussi à long terme.

Mais ce premier plus n'est pas extraordinaire, c'est le second qui doit vous faire poser sur ressource : l'apport de bonheur.

A l'heure actuelle il y a un déséquilibre notoire entre le prix des colons et le prix/vitesse de travail des travailleur (+ platitude du terrain).

Il faudrait écrire un article complet pour bien l'exposer, dans une gazette prochainement, mais en gros il apparait très rentable pour le moment de spammer des villes très vite afin de bénéficier de l'apport très important de la case centrale d'une ville.

En gros pour le prix d'un colon vous gagnez 2bouffes/2marteau/1or (voir plus si riviere) + la case que vous exploitez (disons 2bouffes) soit 4 bouffes/2marteaux/1or. Pensez à tout le temps qu'il vous faut pour gagner ca avec un travailleur, tout en sachant que la ville pendant ce temps la elle grossit, vous apportant encore plus.

Bref comme je l'ai dit ca nécessiterait un article, mais la conclusion c'est que spammer des villes comme cela est encore plus puissant en posant directement sur bonheur, sans avoir à l'aménager (gain de temps de worker sur un aménagement tout pourris + gain de bonheur immédiat à la découverte de la tech adéquate).

Donc en conclusion générale, le vin semble le meilleur spot, malgré le tour perdu, vous commencerez avec 6 or directement.


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