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> Victoire culturelle, Possible ?
Thrakse  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 01 Octobre 2010 à 11h38
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Le Fort



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Je pense que c'est 35% en vitesse normale, mais pas sûr.
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Stoik  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 01 Octobre 2010 à 12h13
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En vers et contre tout



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C'est 30% mais c'est énorme quand même...


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ilmir  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 01 Octobre 2010 à 12h49
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Le Sage



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30% c'est sur que c'est énorme. Donc au max 4 villes pour jouer la culture en normal
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Stoik  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 01 Octobre 2010 à 23h32
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En vers et contre tout



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Bon finalement avec mes 7 villes régulières et autant de villes fantoches je termine le projet Utopia en 2039! :aniv2:

Donc oui, la victoire culturelle est possible, même avec de nombreuses villes, et je suis loin d'avoir optimisé pourtant, très loin! ;)


ps1: pour rappel je jouais en prince avec Napoléon 1er...

ps2: la très bonne nouvelle c'est que le temps d'attente entre les derniers tours de la partie ne prenaient que 10 secondes avec mon ordi (HP Pavilion dv7 Notebook) sur une carte terra normale avec 8 civs... ça tourne quasiment mieux que civ4! :rolleyes:

ps3: 1ère expérience positive sur le jeu avec cette première partie malgré tout ce qui peut se dire ici et là... mais vivement FFH3 quand même! :dehors:


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Yoda49  Hors ligne
Ecrit le : Samedi 02 Octobre 2010 à 10h37
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Le Doux



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Victoire culturelle obtenue en 1946 sur partie en mode facile apres avoir blinde les cadeaux aux cites culturelles et maxe la doctrine mecenat
Faut dire qu'en mode facile y'a pas trop de pb de gesion financiere / de bonheur et qu'acheter les batiments est assez simple
A voir dans un autre niveau
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mortpillow  Hors ligne
Ecrit le : Samedi 02 Octobre 2010 à 10h52
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Le Terrible



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pour la victoire culturelle, je pense que la doctrine qui donne +100% pour les villes ayant une merveille mondiale suivit de celle qui diminue de 25% le cout des suivantes est un gros +
( en vrac j'aurais tendance à conseiller :
Tradition, piété et liberté ( c'est bien ça ? à gauche de libéralisme ) )
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Tiphereth  Hors ligne
Ecrit le : Dimanche 03 Octobre 2010 à 2h06
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Le Fort



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QUOTE
- Garder la doctrine qui offre 2 doctrines supp pour les 3 dernières...


Je viens de terminer une victoire culturelle en empereur (avec Gandhi en OCC), et j'ajoute à ce conseil qu'il vaut même mieux se garder de quoi acheter deux doctrines d'un coup. La doctrine Réforme qui est nécessaire à l'obtention de la Liberté de culte (les deux doctrines gratuites) offre un âge d'or de six tours. Vaut donc mieux économiser de quoi acheter deux doctrines d'un coup (plus deux gratuites, prévoir de prendre les plus pourries bien sûr, donc on fait quatre doctrines d'un coup sur la fin), comme ça on entame la construction de l'utopie avec un gros bonus en marteau (en ayant un ou deux illustres de côté, ce qui est pas dur dans une victoire de ce genre, on peut maintenir cet âge d'or jusqu'à la fin).

Par contre je sais pas pour ceux qui ont tenté la victoire culturelle en OCC, mais j'étais complètement à sec niveau finances. Je sais pas comment j'ai réussi à maintenir des relations avec les Cités-Etats (faut dire que j'avais un terrain pourri, avec 3 ressources de luxe, mais toutes du même type, ce qui limite déjà les possibilités d'échange, et aucune ressource stratégique). En construisant progressivement les aménagements de l'artiste illustre, ça me laissait moins de comptoirs commerciaux. L'argent a été un tel soucis que malgré l'augmentation du coût des doctrines, avoir au moins une seconde ville pour générer de l'or, et une autre pour poser tous les aménagements de l'artiste, ça peut se rentabiliser mieux qu'une OCC je pense (en plus au final j'ai quand même fini à une vingtaine de tours de la fin, donc ça n'a pas tant payé que ça, mais ceci dit c'est aussi que je joue mal ^^).

Ah et je trouve super gonflant de pas pouvoir voir combien on a de doctrines à "acheter" dans les cas où l'on économise ses points. J'ai peut-être mal regardé, mais j'arrive juste à savoir que j'ai de quoi m'offrir au moins une doctrine, sans avoir plus de détails. Très lourd.


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Et je ne puis jamais, ayant goûté à cette Béatrice, ni la voir sans l’aimer, ni l’aimer sans l’avoir. Quelques rameaux où lanternaient d’anciennes amours, berquinades improbables, s’ébaudissent dès lors de cette oraison funèbre sans lendemain.
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huberger  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 04 Octobre 2010 à 7h24
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Le Terrible



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J'ai essayé la victoire culturelle, pas réussi, deux fois à l'obtenir avant 2050 en Prince.
Il ne manquait pas grand-chose ~10-15 tours.
Je reste néanmoins persuadé que :
- il doit être possible de l'obtenir avec une seule ville -> c'est le moyen le plus simple d'avoir le max d'argent / bonheur. (ou 2 avec une très orientée sous et l'autre production).
- rechercher au plus vite les cités-états culturel (sur les 8 premiers états que j'avais trouvé aucun n'étaient culturel ... la loose).
- le principal souci est de savoir ou mettre le curseur science car c'est là ou celà pêche.

- sinon, en vrac : faire doctrine +33% merveille + stonehedge ASAP
- quand vous ne savez pas quoi faire : faire des colons : fondez une ville merdique et revendez-la ; c'est ce qui fonctionne le mieux.

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Tiphereth  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 04 Octobre 2010 à 9h52
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Le Fort



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Personnellement je pense que deux villes ça peut être pas mal malgré l'augmentation du coût des doctrines. Avec une seule ville, on est vraiment limité niveau argent. Avec deux villes on peut en spécialiser une sur l'or et une autre (la première) sur les merveilles et les aménagements d'artistes illustres (d'ailleurs je m'interroge sur la rentabilité de ces monuments).

Par contre revendre des villes pourries aux IA c'est pas bête. Elles rachètent ça à prix d'or ?


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Stoik  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 04 Octobre 2010 à 13h18
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Les Monuments sont, je pense, plus efficaces avec un plus grand nombre de villes puisqu'ils seront allouables à leurs cases les moins utiles... :doute:


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huberger  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 04 Octobre 2010 à 13h57
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Le Terrible



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QUOTE (Stoik @ Lundi 04 Octobre 2010 à 13h18)
Les Monuments sont, je pense, plus efficaces avec un plus grand nombre de villes puisqu'ils seront allouables à leurs cases les moins utiles... :doute:

oui
avec une seule ville, l'intéret des monuments est quasi nulle, puisqu'il vous bouffe de la ressource.
La deuxième ville doit être intéressante, effectivement pour en faire une qui rapporte des sous, et elle, elle peut recevoir des monuments.
J'aimais bien mettre des monuments dans ma ville avec Merveille +100% culture ; mais celà ne vaut pas le coût : celà arrive trop tard.

Sinon, oui, l'ordi achete les villes à un très bon prix.

Il y a un moyen autre sinon, de faciliter le gain en victoire culturelle, c'est de se mettre en vitesse plus lente.
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Tiphereth  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 04 Octobre 2010 à 21h58
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Le Fort



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QUOTE (Stoik @ Lundi 04 Octobre 2010 à 13h18)
Les Monuments sont, je pense, plus efficaces avec un plus grand nombre de villes puisqu'ils seront allouables à leurs cases les moins utiles... :doute:

Justement, en OCC j'ai totalement saccagé mes comptoirs commerciaux pour poser un maximum de ces monuments, mais c'était tellement chaud niveau argent sur la fin que je me demande si j'ai bien fait.

Ceci dit c'est quand même puissant comme aménagement, surtout quand je vois le pauvre +1 de culture des spécialistes. D'ailleurs perdre l'exploitation d'une case pour un +1, je trouve ça ridicule. Surtout que l'artiste illustre n'aidera pas à la victoire culturelle, puisque la bombe est juste d'ordre national et ne donne pas de points de doctrines. Le spécialiste servirait donc surtout à sortir un tas d'illustres rapidement pour les monuments, mais faut garder des comptoirs commerciaux, donc je pense que ce qui est produit avec les bonnes merveilles suffit sans avoir à ajouter ensuite des spécialistes.


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Karam  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 05 Octobre 2010 à 16h25
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Le Doux



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Le calcul du coût des doctrines à été mal compris (si j'ai bien lu) :

Une nouvelle ville augmente le coût des doctrines de 30% par rapport à la valeur initiale (coût des doctrine pour une ville)

exemple :

Imaginons que pour une ville on à un coût de 770
pour 2 on aura un coût de 770 + 770*30% = 1000
Mais pour 3, le coût ne sera pas de 1000+1000*30% = 1300. Mais de 1000+770*30% = 1230

l'augmentation est linéaire donc avoir beaucoup de villes n'est pas un problème pour la victoire culturelle, bien sur il faut qu'elles soit bien développées culturellement, mais plus de villes signifie : plus de merveilles, plus de défenses, plus de science, plus d'argent, plus de spécification des villes, plus d'illustres .

J'ai terminé le projet utopia en 2017 avec 8 villes en immortel, les nouvelles doctrines tombent en moyenne tous les 10 tours vers la fin et à coté de ça j'avais une armée suffisamment effrayante :arg: .


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Tiphereth  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 05 Octobre 2010 à 18h54
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Le Fort



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Que le coût soit moins élevé ne signifie pas pour autant qu'avoir un empire important est sans conséquences négatives. Juste que ces conséquence sont moins grandes. La question c'est surtout de savoir si le gain en culture d'une seconde ville va compenser l'augmentation des coûts. Et ça me semble vraiment difficile à estimer sur la durée, vu qu'en plus de calculer la rentabilité d'une ville par rapport à l'augmentation, il faut prendre en compte le nombre de doctrines déjà découvertes (le coût en points est plus élevé à chaque fois, donc l'augmentation est plus lourde pour les villes tardives), et le temps que la ville se mette en place pour générer de la culture, ce qui la rendra pas immédiatement rentable. Bref, pour moi c'est loin d'être aussi simple.


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Karam  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 05 Octobre 2010 à 19h13
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Le Doux



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Ouai, c'est sur que c'est difficile à estimer dans la durée, mais j'ai plutôt l'impression que ça se vaut entre un petit et un grand empire et que c'est ce que les développeurs ont voulu.
Il ne faut pas oublier qu'en plus les villes fantoches produisent de la culture et qu'elle n'augmentent pas le coût des doctrines.
La génération d'artiste illustre est aussi bien plus élevée, dans la partie que j'ai cité j'ai pu avoir au final une 10aines de monuments sur ma ville à culture alors que j'ai seulement décidé de m'orienter vers une victoire culturelle en 1950. Je pense que j'aurais pu achever Utopia bien avant si j'avais décidé de cette victoire plus tôt.

Je ré-essayerais une victoire culturelle en me posant cet objectif dès le début pour voir, mais je me vois pas y aller sur 2-3 villes, je suis tellement nul en diplomatie que je me ferais manger par l'IA :lol: .



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