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Dernier shout - Écrit par colonel81 - Lundi, 02 Octobre 2017 10:34 - [Le style SMS est interdit dans la shoutbox]
Je vous oublie pas mais le week end fut assez
  Civfr.com -> La crise, ça aurait pu être pire
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> La crise, ça aurait pu être pire
fandesf  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 07 Octobre 2008 à 15h48
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Moi



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:applau2: Joli PDF Tboh


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Et oui, il y a encore des gens qui jouent à Civ III !
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Guaicaipuro  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 07 Octobre 2008 à 21h33
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Coeur de Lion



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QUOTE (BELLOLUCAS @ Mardi 07 Octobre 2008 à 16h30)
Après la claque de la bulle internet tout le monde s'accordait sur le fait qu'il fallait revenir aux fondamentaux, bah non, on a fait la même chose pour l'immobilier.
Et c'est que le début, aujourd'hui effectivement c'est une crise financière

Non c'est une crise de surproduction , on a produit des logements jusqu'a ce que le marché ne puisse plus absorber l'offre. Donc il y a eu surproduction , les invendus se sont accumulés ce qui a fait chuter les prix. La chute des prix à entrainé la chute des actions (éclatement de la bulle spéculative).

Le PDF :lol:
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DonkeySam  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 07 Octobre 2008 à 22h05
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Floodomodo PAF



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C'est davantage une crise du à des magouilles qu'à une surproduction... Allez dire ca à tout les gens qui ont été jeté dehors (aucune étude, ni aucun article à ce propos par ailleurs :doute:)


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Il vaut mieux avoir vécu 25 jours comme un tigre que un millénaire commme un mouton.

La dictature,c'est "ferme ta gueule",la démocratie,c'est "cause toujours"

Ne vous emmerdez plus,emmerdez les autres (dicton de l'equs asinus floodus emmerdifius)

Le dimanche après-LKT, OSez le plus FUN des clans : PAF. Rejoignez les ! (MDR)
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Guaicaipuro  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 07 Octobre 2008 à 22h57
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Coeur de Lion



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Quand le marché ne peut plus absorber la production il y a alors surproduction. Dans le cas actuel le marché immobilier est saturé , c'est seulement parce qu'il est saturé qu'il y a crise financière.

La surproduction est relative : il y a surproduction par rapport aux capacitées d'absorption du marché ; celà ne supprime pas le fait que des gens ont besoins de ces logements.

Ainsi, le déclencheur de la crise a été la surproduction dans le domaine du logement. Par ailleurs, il ne faut pas oublier que la surproduction capitaliste ne signifie absolument pas que chacun possède un toit au-dessus de sa tête, mais uniquement que le développement de la production s’est heurté à l’absence de demande solvable, au fait que les gens ne peuvent acheter une telle quantité, en l’occurrence, de maisons.

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Kaleo  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 1h01
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Le Grand



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Je pense effectivement qu'on veut nous rassurer par le biais médiatique pour éviter une panique générale, genre crise de 1929, pour éviter un effondrement du système.

En fait cette bulle immobilière, une parmi tant d'autres (bulle sur les matières premières, sur le pétrole, sur la nourriture etc...) n'est que la conséquence d'un malaise économique plus profond.

Cette dérégulation du marché initié par les E.U. et suivie avec entrain par le reste du monde, comme en Europe a entraînée cette récession qui a, aura un impact global sur nos sociétés.

Bref, dire que tout vient des E.U. me semble faut. L'Europe c'est ausssi mise en situation de crise par l'action irresponsable de nos gouvernants.

Ainsi, l'état, qui est un outil de gestion de notre société, mis dans les mains de personnes aveuglées par le mirage américain, l'idéologie libérale, devient dangeureux pour la société par l'usage que font ces gens de l'état ; la dérégulation du marché par l'état en est un exemple.
Le mauvais usage de la finance (prêts bancaires) pour spéculer (faire du fric) sur l'accétion à la propriété des pauvres américain en est un autre.

On ferait presque un rapprochement avec l'état soviétique qui par l'action de ses gouvernements c'est retourné contre le bien commun du peuple. En fait, on est actuellement dans la symétrie, l'inverse de cette exemple soviétique.

Un truc qui m'amuse quand je vois les têtes "pensantes" du libéralisme montées en première ligne des médias pour défendre leur système (système qui est d'ailleurs actuellement dans une crise profonde).

Elles défendent un capitalisme éternel , qui aurait toujours existé...

Faut il rappeler que l'invention de la monnaie date de l'antiquité grecque, venue de l'Anatolie, la Turquie actuelle, et que ce système d'échange ne c'est répandue que très lentement au cours des siècles dans le monde ; que des états, des civilisations ont vécu leur vie sans monnaie. Et que cette diffusion c'est faîte inégalement sur le plan géographique.

Et que la fonction monnétaire actuelle, son utilisation actuelle dans l'économie n'est que très récente.

Bref, la monnaie n'a pas toujours le même usage, la même utilité, la même fonction, ni la même production quantitative dans le temps...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Monnaie#La_mo...m.C3.A9tallique

Comment on fait nos ancêtres pour vivre sans monnaie ?

L'histoire (je ne parle même pas de la préhistoire), qui commence avec l'invention de l'écriture, donc avant celle de l'argent, commence si ma mémoire est bonne en 3300 avant Jésus-Christ.

Cela fait donc 3300 - 600 = 2700 ans d'histoire sans argent (environ)
Cela fait donc 2600 ans que l'argent a été inventé (environ) ...

L'agent est il donc si indispensable pour qu'une civilisation puisse s'épanouir ?

Comment on fait les Egyptiens, les summériens, etc... pour faire des inventions majeures comme l'écriture sans les bien-faits de l'argent pour financer ces découvertes, pour faire fonctionner leures économies ?

Autre chose le capitalisme n'a pas toujours existé dans l'histoire.
Et le capitalisme que nous subissons aujourd'hui dans sa forme libérale est récent historiquement.

En gros il c'est développé depuis la chute du concurrent idéologique soviétique.

Et puis le micro crédit n'est pas une invention récente, il était déjà pratiqué avant le 20 siècle.

Les banques sont une invention italienne de la fin du Moyen-Age. Ceux sont des marchands catholiques italiens qui inventent le système bancaire occidentale (rapidement les marchands catholiques du nord de l'Europe, la ligue de la Hanse, développent aussi ce système dans le nord de l'Europe).

Là encore, le système bancaire c'est modifié au cours des âges et à pris différentes formes selon les régions.

Là encore comment faisaient nos ancêtres pour vivre avant l'invention des banques ?

Bref, présenter un système économique comme intemporel, éternel me semble faux...

J'en démords pas, l'économie doit être faîte pour le bien de l'homme. l'homme ne doit pas être au service de l'économie, la recherche effrenée de la productivité n'est pas une solution pour le bien être humain.

Attention cela n'exclu pas l'initiative individuelle pour le bien commun, qui peut agir de manière positive, concentrique sur son entourage, en solidarité avec les générations, la famille.

L'économie doit être employer comme un moyen utile pour promouvoir le bien-être des hommes et des peuples et pour s'opposer à l'exclusion et à leur exploitation.

Le bien commun correctement compris ne doit pas s'opposer à la protection et la promotion de l'individu et de ses expressions sociales.

Ainsi, la propriété privée et/ou publique encadrées par des règles, lois doivent se faire dans un respect de des droits de l'homme, dans un esprit de justice.

D'ailleurs, l'agriculture, base de notre subsistance devrait retrouver une place plus raisonnable dans notre société.


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La technologie, la technique, le matérialisme c'est bien, mais cela ne suffit pas pour être heureux.
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BELLOLUCAS  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 8h57
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Le Grand



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QUOTE (Guaicaipuro @ Mardi 07 Octobre 2008 à 22h33)
QUOTE (BELLOLUCAS @ Mardi 07 Octobre 2008 à 16h30)
Après la claque de la bulle internet tout le monde s'accordait sur le fait qu'il fallait revenir aux fondamentaux, bah non, on a fait la même chose pour l'immobilier.
Et c'est que le début, aujourd'hui effectivement c'est une crise financière

Non c'est une crise de surproduction , on a produit des logements jusqu'a ce que le marché ne puisse plus absorber l'offre. Donc il y a eu surproduction , les invendus se sont accumulés ce qui a fait chuter les prix. La chute des prix à entrainé la chute des actions (éclatement de la bulle spéculative).

Le PDF :lol:

Nous sommes bien dans le cadre d'une crise financière, ce que tu vises ce n'est que le fait générateur, la conséquence reste financière.
Le problème aujourd'hui est qu'il n'y a plus de liquidité, le système économique entier est paralysé et personne ne sait comment juguler cette crise.


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hulkmusclor  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 12h18
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Le Magnifique

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QUOTE (BELLOLUCAS @ Mercredi 08 Octobre 2008 à 9h57)
personne ne sait comment juguler cette crise.

En mangeant des pommes ? :doute2:


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BELLOLUCAS  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 12h52
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Le Grand



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:lol:
Et boire du banga
La reprise ça tient à pas grand chose finalement


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ParaBellum  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 12h53
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QUOTE (BELLOLUCAS @ Mercredi 08 Octobre 2008 à 9h57)
Le problème aujourd'hui est qu'il n'y a plus de liquidité, le système économique entier est paralysé et personne ne sait comment juguler cette crise.

Tout le monde sait comment régler le problème. Mais ça impose de faire ce que personne ne veut.
La sphère financière a sucé trop d'argent en dehors du circuit économique. Il faut remettre cet argent dans l'économie. Pour ça il y a plusieurs façons :

- la façon brutale : prendre aux institutions financières et donner aux travailleurs. Et si besoin, réglementer les prix, les loyers etc ...
- la façon vicieuse : obliger les banques à augmenter le crédit (au risque d'aggraver la crise dans le futur).


Bref dans un cas comme dans l'autre ça nous rappelle des époques peu glorieuses de l'Histoire ...


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Les cons gagnent toujours. Ils sont trop.


Nous vivons dans une société de mots. Les mots peuvent vous faire tuer ou vous envoyer en prison. Alors que les actes passent inaperçus.
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BELLOLUCAS  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 13h00
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Le Grand



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QUOTE (ParaBellum @ Mercredi 08 Octobre 2008 à 13h53)
QUOTE (BELLOLUCAS @ Mercredi 08 Octobre 2008 à 9h57)
Le problème aujourd'hui est qu'il n'y a plus de liquidité, le système économique entier est paralysé et personne ne sait comment juguler cette crise.

Tout le monde sait comment régler le problème. Mais ça impose de faire ce que personne ne veut.
La sphère financière a sucé trop d'argent en dehors du circuit économique. Il faut remettre cet argent dans l'économie. Pour ça il y a plusieurs façons :

- la façon brutale : prendre aux institutions financières et donner aux travailleurs. Et si besoin, réglementer les prix, les loyers etc ...
- la façon vicieuse : obliger les banques à augmenter le crédit (au risque d'aggraver la crise dans le futur).


Bref dans un cas comme dans l'autre ça nous rappelle des époques peu glorieuses de l'Histoire ...

Non, réellement, les plus grands économistes ne savent pas comment aujourd'hui régler cette crise.
On en connait les raisons, on sait ce qui aurait du être fait pour l'éviter...
Mais pour le reste c'est du vent.
Ce dont tu parles, c'est ce qui selon toi aurait pu éviter cette crise, mais ça ne la règle certainement pas.
Aujourd'hui la seule piste valable c'est l'option GB : recapitaliser les banques, mais pour combien de temps!


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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 13h27
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Le Magnifique



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Il n'y a pas de crise, nous disent partout les experts financiers (surtot uaux journaux télévisés). C'est même le moment d'acheter pour faire de bonnes affaires.

Vu dans le monde d'aujourd'hui une série de graphiques : depuis octobre 2007, les bourses mondiales ont perdu entre 20 et 30% de leur valeur.
De qui se moque t'on?



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Les scientifiques nous apprennent que le monde ne compte pas 4, mais 19 dimensions.
Moi je veux bien, mais comment je vais faire mes créneaux avec ma 205 maintenant?
PM
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ParaBellum  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 13h29
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As de Base



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QUOTE
Non, réellement, les plus grands économistes ne savent pas comment aujourd'hui régler cette crise.

Parce que les économistes voudraient sauver ce qui ne peut plus l'être.

Mais si on accepte l'idée de sacrifier les branches pourries c'est tout à fait "jugulable". Le problème c'est que les branches pourries sont surtout américaines et qu'elles préfèrent entrainer tout ce qu'elles pourront dans leur chute plutot que de se sacrifier.


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muzbang  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 15h00
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Magicien Réincarné



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une reflexion, juste comme ca....

Wall street, c'est pas la rue du "MUR", celui dans lequel on fonce tête baissée ? :sifflote:


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Militant de l'extreme centre pour la mise en place de la dictature démocratique.
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Avance  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 15h27
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Le Magnifique



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QUOTE (ParaBellum @ Mercredi 08 Octobre 2008 à 14h29)
QUOTE
Non, réellement, les plus grands économistes ne savent pas comment aujourd'hui régler cette crise.

Parce que les économistes voudraient sauver ce qui ne peut plus l'être.

La plupart des économistes occupent actuellement des postes de conseillers ou de directeurs des études dans les grosses banques actuellement en train de couler, alors... :sifflote:


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Loi de Hofstadter
"Ca prend toujours plus de temps qu'on ne le pense, même en tenant compte de la loi de Hofstadter."
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VonFinkius  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 08 Octobre 2008 à 16h09
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Le Sage



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"Ce qui s'énonce sans preuve se réfute sans preuve." Pythagore

"Pour beaucoup trop d'entre nous, l'égalité politique que nous avions su conquérir a perdu sa signification face aux inégalités économiques. Un petit groupe a concentré entre ses mains une domination quasi totale sur les biens des autres, sur l'argent des autres, sur le travail des autres, sur la vie des autres. Pour beaucoup trop d'entre nous, la vie n'est plus libre, la liberté n'est plus réelle." Franklin D. Roosevelt, 1936
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