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  Civfr.com -> Petite énigme historique
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> Petite énigme historique, Histoire de s'occuper au bureau
holocanthe  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 17h46
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Poisson Pané

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St Louis


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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 17h53
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Le Magnifique



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L'énigme devient donc :

-lors de la guerre d'indépendance américaine au 18ème siècle, une expédition commandée par Armand Louis de Gontaut-Biron partit en grand secret pour reconquérir des ports perdus en Afrique.
-devant St Louis, un des navires de la flotte approcha et communiqua avec les anglais. Ceux-ci le canonnèrent à sa grande surprise.
-on débarqua plus loin. On rencontra des africains des villages voisins et l'on apprit quelque chose qui expliqua ce qui se venait de se passer.
-on avança jusqu'au pied du fort qui protègeait le port. Les anglais ne tirèrent pas.
-les anglais offrirent leur reddition directe et immédiate sans contrepartie. On la refusa net.
-on imposa nos exigences, et finalement on leur offrit une capitulation qu'ils signèrent


Vous avez trouvé le protagoniste, le lieu et la date. Reste à comprendre ce qui s'est passé.


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Moi je veux bien, mais comment je vais faire mes créneaux avec ma 205 maintenant?
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juni_be_good  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 19h20
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Black mage



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Les autochtones se sont révoltés pendant que les français étaient en route, et les anglais ne sont plus maîtres de l'endroit au moment où les français arrivent ? :doute2:

ça n'explique pas vraiment pourquoi les anglais canonnent au début, mais ça expliquerait qu'ils aient envie de se faire constituer prisonniers.


:juni:
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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 20h08
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Tout faux.

Sauf que tu as bien remarqué que les anglais étaient contents de se rendre.
Les autochtones ne jouent aucun rôle dans l'histoire, à part celui de renseigner les français, et de grossir leurs rangs.


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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 20h45
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L'énigme devient donc :

-lors de la guerre d'indépendance américaine au 18ème siècle, une expédition commandée par Armand Louis de Gontaut-Biron partit en grand secret pour reconquérir des ports perdus en Afrique.
-devant St Louis, un des navires de la flotte approcha et communiqua avec les anglais. Ceux-ci le canonnèrent à sa grande surprise.
-on débarqua plus loin. On rencontra des africains des villages voisins et l'on apprit quelque chose qui expliqua ce qui se venait de se passer.
-on avança jusqu'au pied du fort qui protègeait le port. Les anglais ne tirèrent pas.
-les anglais offrirent leur reddition directe et immédiate sans contrepartie. Ils étaient contents. On la refusa net.
-on imposa nos exigences, ils firent en sorte de les satisfaire et finalement on leur offrit une capitulation qu'ils signèrent


Lorsque l'armée française arrive devant le fort, elle compte 600 hommes (cavaliers cannoniers et infanteries) plus les tribus africaines qui se sont ralliées immédiatement (apparemment ça avait du mal se passer avec les anglais), et les canons des navires de la flotte.
En face il y a 20 anglais valides.Les autres sont morts.

Les lois de la guerre à l'époque sont claires : quand une armée assiège une ville, elle doit d'abord essayer de prendre la ville sans combats. Car les pertes humaines sont à éviter à tout prix. Donc on parlemente d'abord, on cogne après.


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sentenza  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h02
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C'est quoi la question exactement ?
Bon, on sait que cela se passe au Sénégal...
J'ai trouvé ça :

QUOTE
1778 La population noire de Saint-Louis se révolte contre la garnison anglaise.


Ce qui pourrait expliquer les 20 survivants anglais ?


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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h07
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La question est : que s'est il passé?

Il faut retrouver l'enchainement des faits qui permettent d'expliquer les comportements plutot étranges des deux belligérants.

Pourtant ils agissent très logiquement, mais pourquoi?

Pourquoi les anglais tirent sur les français, puis offrent leur reddition avec joie?
Pourquoi les français sont surpris que les anglais leur tirent dessus, puis refusent ils leur redditon?Puis leur proposent une capitulation?



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sentenza  Hors ligne
  Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h12
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Les 20 survivants anglais ne voulaient pas négocier se sachant perdus décident de faire fuir les français. Une fois les français débarqués, ils capitulent puisque impuissants.
Les français sont surpris parce que cela ne correspond pas aux usages de l'époque mais refusent la capitulation sans conditions sachant que les anglais n'ont pas de troupes...

:doute:


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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h14
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Cette révolte contre les anglais est antérieure de 2 ans aux faits.
Elle explique une partie du faible nombre d'anglais survivants. (au départ la garnison devait être de plusieurs centaines d'hommes) et donne une des raisons de l'attitude future des anglais.
Cepandant il est établi que la révolte fut matée par l'expulsion ou le massacre de la population africaine de la ville. Plusieurs centaines de soldats anglais étaient encore vivants à la fin de cette révolte.
C'est après d'autres faits que leur nombre tomba à 20.

Vous progressez pas mal!


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Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h16
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Arf, nos réponses sont en décalage :biggrin:


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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h18
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"Les 20 survivants anglais ne voulaient pas négocier se sachant perdus décident de faire fuir les français. Une fois les français débarqués, ils capitulent puisque impuissants.
Les français sont surpris parce que cela ne correspond pas aux usages de l'époque mais refusent la capitulation sans conditions sachant que les anglais n'ont pas de troupes..."

Ton raisonnement débute bien (effectivemnt, ils tirent car ils ne veulent pas négocier), mais se dirige vers une fausse piste ensuite.





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Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h19
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-on débarqua plus loin. On rencontra des africains des villages voisins et l'on apprit quelque chose qui expliqua ce qui se venait de se passer. On sut qu'il en restait que 20 anglais dans le fort.
-on avança 600 hommes, des chevaux, des canons et les tribus africaines ralliées jusqu'au pied du fort qui protègeait le port. Les anglais ne tirèrent pas.
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Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h22
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Relisez les mots que j'ai employés dans l'énigme : chacun ont un sens bien précis. Surtout à l'époque.
La réponse se trouve dans les détails. Ils ne sont pas là pour faire jolis : ils expliquent tout.


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sentenza  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h33
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Ce qu'apprennent les français a-t-il un rapport avec le traité de Versailles en 1763 ?


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jean  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 04 Juin 2008 à 21h35
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Non non.
Je m'exprime mieux : les africains racontent aux français tout ce qui s'est passé depuis la révolte de 1778.
Les français comprennent pourquoi il ne reste que 20 anglais, et pourquoi ils leur ont tiré dessus.


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