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Dernier shout - Écrit par colonel81 - Lundi, 02 Octobre 2017 10:34 - [Le style SMS est interdit dans la shoutbox]
Je vous oublie pas mais le week end fut assez
  Civfr.com -> Allez encore un sondage... Histoire
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> Allez encore un sondage... Histoire, Qui était le numéro 3 ?
 
Selon vous qui était le numéro 3 du régime nazi lors de la derniere année du conflit ?
- Heinrich Himmler [ 6 ]  [18.75%]
- Rudolf Hess [ 3 ]  [9.38%]
- Hermann Goering [ 5 ]  [15.62%]
- Dr Goebbels [ 6 ]  [18.75%]
- Martin Bormann [ 2 ]  [6.25%]
- Karl Dönitz [ 0 ]  [0.00%]
- Albert Speer [ 2 ]  [6.25%]
- Hans Kammler [ 1 ]  [3.12%]
- Aucun de ces personnages [ 1 ]  [3.12%]
- Aucune idée [ 6 ]  [18.75%]
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hulkmusclor  Hors ligne
Ecrit le Samedi 26 Janvier 2008 à 12h06
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Le Magnifique

Vainqueur GOTM des oufs 1 et 2, du GOTM 01/08, 02/08

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:paf: C'était donc pour nous le faire découvrir :biggrin4:


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General-JCL  Hors ligne
Ecrit le Samedi 26 Janvier 2008 à 12h12
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Le Magnifique



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C'était donc pour nous le faire découvrir Bingo ! :biggrin:


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Req2  Hors ligne
Ecrit le Mardi 05 Février 2008 à 19h42
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Le triomphant



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Pour moi le 3 c'était le Dr Goebbels. D'ailleur juste apres le suicide d'Hitler, c'est lui a qui a hérité de l'Allemagne, m'enfin il aura pas régner longtemp.
Dis, JCL, ton sujet, il aurait pas été récup par les Soviets ou les Ricains? Avec changement d'identité et tout?


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Les personnes que vous recherchez sont celles dont vous dépendez. Tyler Durden

Quand le dernier arbre aura été coupé, quand la dernière rivière aura été empoisonnée, quand le dernier poisson aura été attrapé,
Seulement alors, l'Homme se rendra compte que l'argent ne se mange pas...
Proverbe Asiatique.
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Oxy  Hors ligne
Ecrit le Mardi 05 Février 2008 à 21h08
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QUOTE (Req2 @ Mardi 05 Février 2008 à 20h42)

Dis, JCL, ton sujet, il aurait pas été récup par les Soviets ou les Ricains? Avec changement d'identité et tout?

C'est clairement plus dans cette voie là que je chercherai, surtout quand on voit ses compétences et son CV... Mais à l'époque ca devait relever de la théorie du complot :sifflote:


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Que les puces d'un millier de chiens galeux infestent les fesses de celui qui vous gâcherait une seule seconde de votre année 2012, et que les bras de cet abruti deviennent trop courts pour qu'il puisse se les gratter...

Le passage d'une secte à la religion se fait par le trepas de son gourou.

La vitesse de la lumière étant supérieure à celle du son beaucoup de gens paraîssent brillants jusqu'à ce qu'ils ouvrent leur gueule.

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General-JCL  Hors ligne
Ecrit le Dimanche 10 Février 2008 à 8h21
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Plein de rumeurs plus ou moins folles circulent concernant la disparition de Kammler.
Aujourd'hui je vous parlerai de la façon dont il aurait pu s'éclipser d'Allemagne.


La Luftwaffe ne produisit que très peu de bombardiers lourds stratégiques a contrario des américains qui en firent un usage intensif (B17, B24, B29 ....).
L'appareil allemand de ce type le plus connu est le Heinkel 177 qui fut surtout utilisé sur le front de l'Est à partir de 1943. La firme Junker développa cependant 2 modèles :
- le Junker 290 qui est plus un appareil de reconnaissance à long rayon d'action qu'un bombardier. Seul une escadrille de 20 appareils fut opérationnelle en France à Mont-de-Marsan à partir de 43. Ces avions remplaçaient le célèbre Focke-Wulf 200 Condor.
- le Junker 390 qui est une évolution du précédent. 2 prototypes furent construits et selon certaines hypothèses (non vérifiées), 1 de ces 2 avions parvint à 20 km de New-York lors d'un vol test. L'objectif de ce projet était bien évidemment de développer un bombardier lourd capable de frapper les américains sur leur sol.

Alors vous allez me dire quel rapport avec Kammler ?

Et bien, on sait qu'un Junker 290 s'est envolé d'Allemagne (ou d'Italie du Nord) en avril 1945 pour se poser en Espagne. Cet avion fut utilisé longtemps après guerre par les espagnols.
Qui était à bord ? On ne sait pas trop... Eichmann, Mengele, Barbie problablement... Kammler peut etre aussi

Autre chose intrigante : les alliés n'ont retrouvé qu'un seul des 2 prototypes de Junker 390 à la fin de la guerre. 1 des 2 appareils devait emporter des plans importants concernant des armes nouvelles qui ne devaient pas tomber aux mains des alliés. Selon une hypothèse cet appareil qui n'a jamais été retrouvé, embarquait également le responsable de la Recherche, c'est-à-dire, le Dr Kammler


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General-JCL  Hors ligne
Ecrit le Mardi 12 Février 2008 à 22h16
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Dis, JCL, ton sujet, il aurait pas été récup par les Soviets ou les Ricains? Avec changement d'identité et tout?

C'est clairement plus dans cette voie là que je chercherai, surtout quand on voit ses compétences et son CV... Mais à l'époque ca devait relever de la théorie du complot


Il est vrai que les alliés occidentaux et les soviets ont tout fait à la fin de la guerre pour s'attacher les services des scientifiques allemands (y compris en les enlevant). Donc, on pourrait penser effectivement que Kammler a été "rapatrié" aux USA. Par contre cette hypothèse soulève beaucoup d'interrogations :

- sachant que Kammler a été sérieusement impliqué dans l'holocauste, quel service pouvait il bien rendre aux américains (ou à une autre puissance alliée) pour pouvoir "acheter" sa vie ?
- Kammler n'a qu'une formation d'ingénieur en génie civil, ce n'est pas un physicien, ni un chercheur stricto sensu. Ce type de profil ne peut justifier à lui seul un intéret pour les grandes puissances. Il est vrai qu'en tant que chef de la Recherche, il avait connaissance de tous les projets et de leur avancement. Il avait sans doute quelques connaissances ou quelques secrets de haute importance mais delà à échapper au jugement de Nuremberg compte tenu des crimes qu'il a commis... :doute:

Ensuite que serait-il devenu ? A-t-il été assassiné finalement ? Est-il mort dans une cachette sous une autre identité ?

Une théorie le cite comme un pensionnaire à vie de la fameuse zone 51 aux USA... :sifflote:


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Oxy  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 13 Février 2008 à 9h36
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QUOTE
delà à échapper au jugement de Nuremberg compte tenu des crimes qu'il a commis...


Quand raison d'état il y a, tous les crimes sont blanchis, oubliés puisque seuls les vainqueurs écrivent l'histoire et font les procès. La vie ne vaut rien, seule la raison d'état compte. Les exemples pullulent... Croire l'inverse est pure utopie, la justice n'est qu'un théatre pour alimenter la conscience du bon peuple.... Quels que soient les temps ou les pays....


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General-JCL  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 13 Février 2008 à 19h37
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Quand raison d'état il y a, tous les crimes sont blanchis, oubliés puisque seuls les vainqueurs écrivent l'histoire et font les procès. La vie ne vaut rien, seule la raison d'état compte. Les exemples pullulent

Je suis bien d'accord mais celà ne nous dit pas pour quelle "raison d'Etat" un tel criminel aurait été blanchi...

Quel secret pouvait il bien détenir ?


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Oxy  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 13 Février 2008 à 19h49
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Le Magnifique



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Les avancées technologiques du Reich sont innombrables et multi secteurs:
Physique, Chimie, Médecine etc....

Il suffit, peut être, de regarder les grands progrès made in USA & Co durant les 2 décénnies suivantes et des les rapprocher des compétences "naturelles" de cet individu pour avoir un piste... Ensuite, comme dirait Robert de Niro "Quand y a un doute, y a pas de doute" :sifflote:



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mécanico  Hors ligne
Ecrit le Jeudi 14 Février 2008 à 9h21
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Le Fort



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Il faudrait pas non plus penser que toutes laes avancées technologiques d'après-guerre sont uniquement dues à des allemands.
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General-JCL  Hors ligne
Ecrit le Jeudi 14 Février 2008 à 10h29
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Le Magnifique



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Tu as raison mécanico et les allemands n'étaient en avance que dans quelques secteurs particuliers comme :
- les fusées
- les missiles
- les avions à réaction
- les sous-marins

....et dans quelques domaines de la Recherche théorique.

Chaque constructeur privé avait son propre Bureau d'études (Heinkel, Porsche, ...) et le centre de Recherche national était situé dans la base de Peenemunde sur la Baltique.

Ce qui est moins connu, par contre, c'est que la SS avait son propre centre de recherche (à Pilsen dans l'ex-Tchécoslovaquie). Ce centre était dirigé depuis son origine par le Dr Kammler. La recherche y prenait une direction débridée car elle ne suivait pas le cadre formel habituel qui veut que tout soit démontré mathématiquement et corroboré par une équipe d'études externe avant de passer à l'étape d'expérimentation suivante. De plus, la physique était axée essentiellement sur la physique quantique car la physique relativiste (d'Einstein) était prohibée car considérée comme "judaïque".

A Pilsen, les camps de concentration proches, fournissaient la main d'oeuvre et les "cobayes" nécessaires à certaines expériences. Une ancienne mine de charbon servait de laboratoire secret souterrain. Quelques rares survivants témoignent d'expériences étonnantes autour d'une "cloche incandescente" ....

Il parait quasi certain que la SS recherchait un moyen d'annihiler la force gravitationnelle notamment en parvenant à créer de l'anti-matière. Nul ne sait jusqu'à quels points ces recherches ont été menées ni si elles ont abouti sur quelque chose de concret.

Les plus "reveurs" attribuent le phénomène OVNI d'après guerre à des appareils expérimentaux issus de ces études. Certains imaginent que les nazis ont réussi à produire ce que nous appelons des "soucoupes volantes". Kammler et son équipe auraient utilisé ces appareils très spéciaux pour fuir le Reich et se seraient cachés quelque part en Argentine ou dans l'Antarctique où ils auraient continué leurs expériences. D'autres pensent que toute l'équipe a été kidnappée par les forces spéciales américaines et auraient travaillé dans la fameuse base 51 où ils auraient continué leur expérimentation pendant toutes les années 50.


POUR:
http://www.ovni007.com/id68.html

CONTRE :
http://aerostories.free.fr/dossiers/ADAV/page11.html








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sentenza  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 05 Mars 2008 à 23h25
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ashes to ashes



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QUOTE (Oxy @ Mercredi 13 Février 2008 à 9h36)
Quand raison d'état il y a, tous les crimes sont blanchis, oubliés puisque seuls les vainqueurs écrivent l'histoire et font les procès. La vie ne vaut rien, seule la raison d'état compte. Les exemples pullulent... Croire l'inverse est pure utopie, la justice n'est qu'un théatre pour alimenter la conscience du bon peuple.... Quels que soient les temps ou les pays....

Le "complot" n'est pas organisé contre l'Etat. Il est organisé contre le peuple. On est d'accord depuis le début en fait ;)


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Tous les champignons sont comestibles, certains une fois seulement.
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