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> Réchauffement climatique, réalité ou supercherie ?
 
Croyez-vous que les gaz à effet de serre réchauffent le climat ?
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Je ne sais pas trop, polluer n'est pas grave [ 0 ]  [0.00%]
Je ne sais pas trop mais je suis contre la pollution [ 5 ]  [8.93%]
J'ai trop chaud pour réflechir, pas d'avis [ 1 ]  [1.79%]
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hulkmusclor  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h10
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Le Magnifique

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QUOTE (Red @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 18h04)
- Les CFC jouent aussi un rôle dans l'effet de serre

[MODE BAT ON] Ils jouent surtout un rôle dans la situation plus ou moins inconfortable de Qwerty [/MODE BAT ON]

[MODE Hulkmusclor ON] :dehors: [/MODE Hulkmusclor ON]


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fandesf  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h12
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Moi



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QUOTE (Red @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 18h08)
QUOTE (fandesf)
Pour corréler le réchaufement planétaire et l'activité solaire, j'aimerai bien savoir comment ils font. Ils ont des relevés d'il y a 5 siècles? 5 millénaires?
:doute2:

par les rapports d'agriculture et autres, par exemple quand le Groenland est décrit comme "pays vert" ou sur les quantités de nourritures ramassée dans les champs.

mais c'est vrai que si les ricains ont fait plus de mesures (directs par archéologie ou indirectes par écrits du passé) que nous, ils ne peuvent pas prétendre à avoir mesurer une température globale alors que ces mesure sont majoritairement nord-américaines et non pas mondiales.


F., la vérité est ailleur ! ^^

c'est parce que les américains pensent être le centre du monde.
Ceux qui ont fait des recherche sur le CO2 ont fait des recherches globales


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Red  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h13
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Le Grand



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QUOTE (fandesf)
Ceux qui ont fait des recherche sur le CO2 ont fait des recherches globales


source?!

qu'on me dise "c'est un réchauffement global" je veux bien, mais comme Saint-je-sais-plus-qui, je ne crois que ce que je vois! Alors qu'on me montre une recherche sur les taux de CO2 globales et acceptée par la communauté scientifique
;)

F., Outers Limit


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p-bu  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h16
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La plupart des évaluations climatiques basées sur l'agriculture sont plutôt d'origine européenne.

Il ne doit pas y avoir des masses de comptes rendus historique sur l'agriculture nord américaine avant le 17ème siècle, alors qu'on remonte largement au moyen age en Europe.


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Red  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h23
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Le Grand



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QUOTE (p-bu @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h16)
La plupart des évaluations climatiques basées sur l'agriculture sont plutôt d'origine européenne.

Il ne doit pas y avoir des masses de comptes rendus historique sur l'agriculture nord américaine avant le 17ème siècle, alors qu'on remonte largement au moyen age en Europe.

et l'europe c'est pas si grand dans le monde !

F.


edit:

je suis sur qu'on doit trouver de tel doc dans les grandes civ antiques/moyen-âgeuse comme le Japon, la Chine, l'Inde (?), etc?


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p-bu  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h27
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Le Magnifique



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C'est pourquoi il faut être prudent dans l'extrapolation de données locales au niveau mondial.

Je suppose que les données agricoles historiques sont corrélées avec d'autres sources (exemples les carottages glaciaires).


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fandesf  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h33
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Moi



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Les recherches sur les températures moyennes terrestres à log termes ont été fait sur les glaces de l'antartique

le nom des équipes, j'avais pas que ça à faire de le noter :lol:

Sinon, plutôt que me demander une "Alors qu'on me montre une recherche sur les taux de CO2 globales et acceptée par la communauté scientifique ", je te rapellerai que la communauté scientifique dit que le réchauffement planétaire est du au CO2
Je te met au défi de trouver une seule publication scientifique remettant en cause ceci (je ne te parle pas des magazines à la c**, ou de ce que sortent les companies pétrolières, je te demande vraiment des PUBLICATIONS faites par une équipe de scientifique)

En fait, aucune personne spécialisé dans le climat une de ces soi-disants "théories" selon laquelle on n'yn serait pour rien


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Patoche  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 18h07
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La question n'est pas si bête. ;)

Etant aussi écolo je m'intéresse particulièrement à cette histoire de Réchauffement Climatique (RC) mais je suis désolé, le CO2 n'est pas -et de loin- le seul facteur.

C'est plutôt des dizaines de facteurs qu'il faut prendre en compte tel que le rayonnement solaire, l'opacité de l'atmosphère, l'albédo, le CO2, le cycle des âges de glace/chaude de la planète et plein d'autres paramètres...

En polluant on modifie gravement la planète avec d'un côté des effets refroidisseurs :

-Les avions laissent des trainées derrière eux, ce qui a une incidence relativement importante sur l'albédo et donc sur le rayonnement au sol. Lors des attentats du WTC on avait observé une augmentation de 1 à 2°C de la température lorsque le trafic a été interrompu durant deux jours. C'est un facteur important de refroidissement.

-Nous sortons peut-être d'une période chaude et rentrons probablement dans un âge glaciaire. Ceci pourrait bien ralentir/supprimer le réchauffement climatique durant quelques siècles, mais là c'est après cette pseudo âge glaciaire que ça ferait très mal.

-Toutes les particules rejetées dans l'atmosphère rend de plus en plus opaque le ciel, bloquant une partie des rayons du soleil. Jusqu'à maintenant cela n'a pas vraiment empêché la montée des températures ou du moins l'a ralentie. Mais que ce passera-t-il si, une fois les ressources de pétrole épuisée, notre consommation de coke/charbon explosait? Peut-être qu'il y aura un véritable frein au réchauffement climatique? Est-ce que ça se pourrait que durant la RI le réchauffement planétaire avait déjà commencé mais qu'il était imperceptible à cause des particules qui assombrissaient la terre? A l'opposé, en démocratisant les filtres à particules serions nous en train de favoriser le réchauffement climatique? :arg: :lol:
Pour la petite histoire en 1815 l'hémisphère nord a vécu une période estivale très fraiche (causant des famines les mois suivants) à cause du Tambora... un volcan d'Indonésie! Ceci à cause de rejets de cendre dans la stratosphère. :blink:

-L'activité solaire. Celle-ci évolue de jour en jour et influence aussi notre climat... Mais de là à savoir si actuellement l'activité est réduite je n'en sais rien. :saispas:

De l'autre côté d'autres facteurs favorisent le RC :

-Le CO2, son impact sur l'effet de serre a déjà été démontré. :bravo1:

-D'autres gaz tel que le méthane, les aérosols, etc..

-Le défrichement des "poumons verts" de notre planète. On remplace des zones tempérées et humides en zones agricoles (plus sec et beaucoup moins tempéré) ce qui favorise le RC. L'élevage massif a aussi un immense impact sur le climat (méthane entre autre).

-La fonte des glaces/glaciers. Ici, en passant de surfaces blanches (neige) en glace l'albédo est déjà très modifié. (il passe de 0.40/0.50 à 0.30/0.40). C'est encore plus effrayant lorsque la glace fond, là l'albédo descend à 0.05/0.15! :arg: (plus l'albédo est bas, plus la surface est foncée et non-réfléchissante, donc plus elle chauffe sous le soleil). L'albédo pourrait bien nous jouer des tours et tronquer les prévisions des spécialistes.

-L'urbanisation. Les routes, les immeubles on une forte capacité de réchauffement lorsqu'il y a du soleil. A cela on y rajoute les sources de chaleur de la ville : transport, chauffage, appareil électrique, climatisation, etc. Dans une grande ville comme Paris les températures sont bien plus hautes qu'à la périphérie et l'écart est encore plus important la nuit (entre autre à cause du rayonnement nocturne (terre qui se refroidit plus vite que l'air)).

-Inertie thermique de la planète et surtout des océans. Un hiver n'arrive plus forcement à estomper la surchauffe qu'ont eu les océans durant l'été, ceux-ci accumulent donc la chaleur et n'arrivent pas à l'évacuer. Cela pourrait bien entrainer un effet d'emballement (chaque année l'océan gagne ne chaleur, ce qui a une répercussion sur l'année suivante, ce qui augmente encore plus la chaleur de l'océan... Ainsi de suite).

Bref, je reste persuadé qu'aucune prévision ne peut être prise au sérieux, il y a tellement de facteurs que l'on pourrait bien avoir oubliés, gare à la surprise. :lol:

La seule chose dont je suis sûr c'est que nous consommons nos ressources de manière frénétique et là, c'est certain, on va rapidement en manquer!
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Patoche  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 18h22
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QUOTE (fandesf @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h56)
Pour corréler le réchaufement planétaire et l'activité solaire, j'aimerai bien savoir comment ils font. Ils ont des relevés d'il y a 5 siècles? 5 millénaires?
:doute:

Je ne connais pas vraiment le phénomène de l'activité solaire, mais j'imagine que l'une des manières de mesurer l'activité solaire dans les derniers siècles se fait grâce aux aurores boréales. Les explosions solaires bombardent la terre de particules responsables des aurores. Enfin c'est un sujet très complexe. :saispas:

PS: Evidemment ça ne marche que pour les deux derniers millénaires. :rolleyes: Peut-être que la nature réagit aux aurores (croissance des plantes?), ce qui aurait permit des relevés précis sur les derniers 100'000 ans?.
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Red  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h14
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Le Grand



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patrick469> +1

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jojoweb  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h39
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Muzbang, oui les gaz à effet de serre ont toujours eu un effet sur la température de la planète. Le phénomène est simple : si la Terre se réchauffe un peu, alors le méthane piègé sur les océans se libère et entraine un mini effet de serre. C'est un engrenage.

ça a toujours existé ce genre de chose, oui le réchauffement par effet de serre existe dans la nature, seulement le drame c'est qu'en créant un effet de serre supplémentaire on risque d'une part de réchauffer nous-même la planète mais aussi d'engendrer un effet de serre supplémentaire, plus classique et plus naturel, qui se produit généralement sitôt que la Terre se réchauffe un peu. On n'est pas sorti de l'auberge.

D'autant que ceux qui contestent la réalité de l'effet de serre ne peuvent pas affimer que le CO2 n'est pas une variable du climat planétaire et dans le même film affirmer que l'effet de serre est un phénomène tout à fait natureL Nan, ce film est de la pure propagande.


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Patoche  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h44
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QUOTE (jojoweb @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 20h39)
D'autant que ceux qui contestent la réalité de l'effet de serre ne peuvent pas affimer que le CO2 n'est pas une variable du climat planétaire et dans le même film affirmer que l'effet de serre est un phénomène tout à fait natureL Nan, ce film est de la pure propagande.

:bravo1:

C'est un peu comme si on affirmait que les problèmes de saturnisme (ce terme s'applique-t-il au mercure? :doute: ) en Guyanne n'est pas provoqué par les orpailleurs et l'activité humaine car c'est simplement parce que le mercure est très présent dans les sols d'Amazonie. :annoyed:
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p-bu  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 20h08
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Le Magnifique



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QUOTE (PATRICK469 @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 19h22)
Je ne connais pas vraiment le phénomène de l'activité solaire, mais j'imagine que l'une des manières de mesurer l'activité solaire dans les derniers siècles se fait grâce aux aurores boréales. Les explosions solaires bombardent la terre de particules responsables des aurores. Enfin c'est un sujet très complexe. :saispas:

Il me semble que l'activité solaire est liée entre autres aux taches solaires qui sont présentes en plus ou moins grand nombre, selon différents cycles périodiques.

Je crois que ces taches ont été observées pour la première fois au 17ème ou 18ème, ce qui fait qu'on a des relevés fiables issus des observations astronomiques depuis 3 ou 4 siècles.

En tout cas, comme tu le dis, c'est très complexe.

Ce qui m'agace un peu dans les débats des scientifiques actuels, c'est qu'ils sont tous un peu trop péremptoires dans leurs propos.
Qu'ils défendent leurs thèses est normal. Mais ils ne donnent pas toujours l'impression de laisser une place au doute ou à la remise en question.
J'avais toujours cru que la démarche scientifique se fondait sur un doute permanent et une curiosité. Cela va à l'encontre de vérités dogmatiques établies.

Pour donner quelques exemples simple, quand j'étais gamin, on entendait dire que les dinosaures étaient trop lourd pour vivre en dehors de marécages, et qu'ils ne se déplaçaient que lentement et avec difficulté.
Ca a un peu changé depuis.

Dans le même ordre d'idée, ceux qui ont émis l'hypothèse d'un astéroïde tueur à la fin du crétacé étaient au début considérés comme des doux fumistes ayant lu trop de SF.
Puis cette théorie a eu son heure de gloire et on même trouvé une trace de l'impact.
Maintenant on entend dire que s'il y a bien eu un astéroïde, les dinosaures avaient largement commencé à décliner quelques millions d'années avant.
Quelle sera la vérité de demain?

C'est comme pour le réchauffement climatique.
Il semble clair que quelque chose se passe.
La vérité est surement plus complexe et moins binaire qu'on veut nous faire croire, dans un camp comme dans l'autre.


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Lois de Croyance scientifique : Personne ne croit en une théorie, sauf celui qui l'a faite. Tout le monde croit en une mesure, sauf celui qui l'a faite
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Patoche  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 20h21
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Je viens de trouver ceci sur Internet :

(IMG:http://www.spaceweather.com/swpod2007/27apr07/prediction_big.jpg)

C'est apparemment la mesure du nombre de tâches solaires, plus il y en a, moins l'intensité lumineuse du soleil est importante. On y voit que nous sommes au plus bas :lol: 2003 lui était presque au sommet. :doute: Je me demande si ça a une influence perceptible sur le climat. :doute2:

EDIT: Au fait j'avais constaté il n'y a pas si longtemps que ça que durant l'été nous sommes à l'aphélie (le 3 juillet), c'est le moment où la terre est la plus éloignée du soleil. Ca a pour incidence que l'été est plus long dans l'hémisphère nord que celui de l'hémisphère sud. (de quelques jours, c'est peu perceptible). Mais est-ce que l'intensité du soleil est lui beaucoup moins important de par l'éloignement? :saispas: En tout cas c'est sympa de se dire qu'on a un été "plus long" que l'hémisphère sud. :lol:
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muzbang  Hors ligne
Ecrit le Jeudi 04 Octobre 2007 à 9h08
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SAturnisme, c'est du au plomb

Cette vidéo, c'est de la propagande, d'accord.
Le ton du début le fait sentir.

Maintenant Patrick a bien décrit la situation... il y a une innombrable quantité de facteurs qui jouent sur le climat.
Donc les prévisions et les mécanismes sont complexes.


Par ailleurs je lis des critiques et des questions sur savoir comment ils font pour savoir l'activité du soleil il y a 100 000 ans.... et que les carotes de glace sont bien plus parlantes...
Et bien sachez que ce sont ces memes carotes de glace qui permettent d'estimer l'activité solaire.
les carotes de glace


Maintenant je me méfie de ces carotes... c'est bien beau de connaitre la composition gazeuse de l'époque (et encore... n'existe-t-il pas des mouvement de gaz dans la glace ? lorsquelle fond un peu, elle pourrait très bien laisser remonter quelques bulles faussant tout...) Et meme sans ca... les hypothèse de bases sont elles bonnes ? on déduit une température a partir d'un gaz... mais qui dit qu'a concentration égale d'un certain gaz, d'autre gaz ne jouerait pas aussi sur la température ???

Et de toutes facons... ca se passera pas forcément pareil dans le futur.
Car il y a parfois de nombreux facteurs qui diffèrent... donc les résultats peuvent etre différents. Et a l'échele de la terre il me semble difficile de trouver une reporductibilité sans faille.

ON va vers l'inconu... ca nous fait peur...
Et ce qui nous fait peur nous fait bouger.
Encore une facon de maitriser les population...
C'est pourquoi il faut quand meme faire attention.
Le rechauffement climatique tel qu'on nous le présente n'est qu'une manière de nous controler, de nous manipuler.




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Militant de l'extreme centre pour la mise en place de la dictature démocratique.
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