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> Réchauffement climatique, réalité ou supercherie ?
 
Croyez-vous que les gaz à effet de serre réchauffent le climat ?
Oui, j'y crois et je souhaite qu'on limite la pollution [ 40 ]  [71.43%]
Oui, j'y crois mais j'ai pas envie qu'on règle le problème [ 4 ]  [7.14%]
Non, je n'y crois pas et la pollution n'est pas grave [ 1 ]  [1.79%]
Non, je n'y crois pas mais la pollution doit être réduite [ 5 ]  [8.93%]
Je ne sais pas trop, polluer n'est pas grave [ 0 ]  [0.00%]
Je ne sais pas trop mais je suis contre la pollution [ 5 ]  [8.93%]
J'ai trop chaud pour réflechir, pas d'avis [ 1 ]  [1.79%]
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jojoweb  Hors ligne
Ecrit le Mardi 02 Octobre 2007 à 21h13
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Le Magnifique



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Voici donc ce qui circule actuellement sur Internet :

http://video.google.fr/videoplay?docid=-4123082535546754758

Je préfère ne pas donner mon opinion sur la vidéo pour n'influencer personne :biggrin: .


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DonkeySam  Hors ligne
Ecrit le Mardi 02 Octobre 2007 à 21h31
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Floodomodo PAF



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J'y crois personnellement, mais de toute façon, que ce soit vrai ou pas, cette excuse de "dépollution" va permettre de nettoyer un peu la planète, d'épuiser un peu moins les ressources... Il n'y a personne qui est contre ça, non?


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Red  Hors ligne
Ecrit le Mardi 02 Octobre 2007 à 21h47
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Le Grand



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j'ai voté, vert pur et dur :diable4:


je n'ai malheureusement pour le moment pas eu le temps de visionner plus que les 15premières mn (travail oblige) mais je peux quand même faire un constat avec comme remarques (dans le désordre):


- l'argumentation de l'augmentation de la température ce fait uniquement sur le CO2 alors qu'il n'est pas le seul "produit" en cause. Quand je vois la gueule des animaux (complètement déformer par rapport à ce qu'ils devraient ressembler, souvent "trop gros/grands") près des casernes de l'armée ou la pollution est aussi très forte par la poudre utilisée en stand en plein air...

- pendant les 10premières mn on nous dit "on vous ment c'est pas vrai!" mais aucun contre argument, et en voulant dénoncer une forme de dogme de la puissance Verte ils tombent eux même dans le piège "on a raison ils ont tord".

- dans les 15premières mnt seuls des américains prennent la paroles (en dehors d'un Lord anglais économiste qui a dirigé/financé une étude il y a 20ans) et , pour reprendre une mentalité américaine de destruction de capital-confiance de l'adversaire, quand on sait que les ricains sont pour le créationnisme, n'ont pas signé le traité de Kyoto, on organisé une contre-convention des plus gros pollueurs en marge de la convention mondiale... forcément ça n'aide pas à créditer leur thèse (mais peut-être qu'ils ont de "vrais" argument plus loin").

-ils dénoncent une prise de position politique sur l'effet kisskool "écolo" mais on pourrait leur reprocher la même chose en sachant qu'ils ont dans leurs mains les cartes des plus gros pollueur, donc dans leur interêt de discréditer les théories vertes.

-sur les 5 dernières mn que j'ai vu pr le moment (10-15eme) ils parlent des fluctuations climatiques à travers l'histoire; de 2 choses:
1) je n'ai pas vérifié (pas la science pour) si leurs données sont exactes et donc leur théories avec
2) ils font non seulement parler de fluctuation mais aussi de rapidité de fluctuation! et pour ma part, j'avais vu des reportages de messieurs-qui-travaillent-sur-la-température-moyenne qui disait que la température augmentait trop vite


-comme dernier point et pour "contre-carrer hypothétiquement" leur argument comme quoi ils faisait moyennement de "plus en plus froid" lors des 30 glorieuse pendant l'exlosion industrielle, il ne faut pas oublier qu'on/je/le quidam lambda connaissons mal les effets direct du CO2 sur la couche d'ozone / gaz a effet de serre, et s'il n'y a pas un effet "à retardement" aka la pollution produite en 1945 ne ferait effet que dans les années 70.



F., "pardon aux familles tout ça" dixit Sylvestre


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holocanthe  Hors ligne
Ecrit le Mardi 02 Octobre 2007 à 21h54
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Poisson Pané

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C'est simple :

Les tours minés ou cette vidéo = :gerbus:



PS : Une grande compagnie pétrolière (BP ou Shell, j'ai oublié laquelle) est à l'origine de la propagande proclamant que le réchauffement n'est pas lié à la pollution.
Donc, c'est une des industries les plus opposées à toutes mesures de limitation de la pollution qui affirme que cette même pollution n'a pas d'effet :sifflote:


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VonFinkius  Hors ligne
Ecrit le Mardi 02 Octobre 2007 à 22h07
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Le Sage



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La théorie du réchauffement a toujours eu ses détracteurs.
En France, c'est Claude Allègre qui agite (entre autre) le chiffon. Le même "scientifique" qui explique que l'amiante est inoffensive pour les poumons ...


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"Ce qui s'énonce sans preuve se réfute sans preuve." Pythagore

"Pour beaucoup trop d'entre nous, l'égalité politique que nous avions su conquérir a perdu sa signification face aux inégalités économiques. Un petit groupe a concentré entre ses mains une domination quasi totale sur les biens des autres, sur l'argent des autres, sur le travail des autres, sur la vie des autres. Pour beaucoup trop d'entre nous, la vie n'est plus libre, la liberté n'est plus réelle." Franklin D. Roosevelt, 1936
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jojoweb  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 6h48
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Le Magnifique



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Je suis pas dogmatique, mais je trouve que l'argument le plus fallacieux, qui prouve la mauvaise foi des "pro-pollution" est celui qui consiste à dire :

"Aucun réchauffement planétaire jusque là n'est lié au CO2, le CO2 n'a jamais été une variable du climat et de la température mondiale". Alors même que les antipollution affirment justement que c'est la première fois que ça risque d'arriver, donc forcément que c'est pas arrivé avant.
Et puis perso je me souviens avoir vu, au contraire, des documentaires affirmant que la planète a déjà connu ce phénomène, pas sous l'effet d'un excès de CO2 mais sous l'effet d'un excès de méthane. Facile donc de se cantonner à une histoir de Co2, ça évite de parler du cas du méthane...

A vrai dire le mec qui m'a envoyé cette vidéo m'a un peu foutu le bourdon, moi qui suis écolo, vu que pour lui l'idéologie écolo est une suite logique au communisme (ce qui est abbérant quand on voit ce qu'ont fait les coco en matière d'environnement...). Me suis fait traité de rouge (Nixon, sort de ce corps !) et de pro-sans papiers (ce qui bien sûr n'a rien à voir. Content d'avoir eu l'avis de gens qui ont une vie et qui l'utilisent à d'autres fin qu'à un culte lepeniste :biggrin: .


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hulkmusclor  Hors ligne
  Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 10h42
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Le Magnifique

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QUOTE (VonFinkius @ Mardi 02 Octobre 2007 à 23h07)

En France, c'est Claude Allègre qui agite (entre autre) le chiffon. Le même "scientifique" qui explique que l'amiante est inoffensive pour les poumons ...

Oui, j'exècre ce personnage :glare:

Sinon, 1er choix :closedeyes:


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.
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p-bu  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 10h57
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Le Magnifique



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Premier choix aussi.

Que les gaz à effet de serre ont une action sur la température globale semble une évidence. Ce n'est pas pour rien qu'ils portent ce nom.

Il est possible que de nouvelles théories sortent un jour, que les modèles mathématiques s'affinent.

En attendant, les modèles actuels me semblent crédibles, sous réserve de ma compréhension empirique du sujet.

De toute façon ça ne peut pas faire de mal de réduire les émissions de pollution.
Quand on voit ce que ça fait dans certaines zones ravagées en chine ou en russie (pour ne citer qu'eux), un peu de rigueur ne fait pas de mal.

D'un autre coté, il y a plusieurs siècles, les scientifiques unanimes croyaient au modèle Ptoléméen qui mettait la terre au centre de l'univers.
Cela a généré à l'époque quelques émissions de CO2, par combustion des hérétiques.
Et avant ça, beaucoup croyaient que la terre était plate.
On n'est donc pas à l'abri d'un changement de doctrine.

Peut-être finira-t-on par dire un jour que le facteur "gaz à effets de serre" a été surestimé et que d'autres facteurs sont en jeu.
Ca m'étonnerai malgré tout que l'on enlève tout impact aux gaz à effet de serre.
Même si on en minimise un jour l'importance, ce n'est pas la peine d'en rajouter plus que nécessaire.


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DonkeySam  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 11h34
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Floodomodo PAF



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:bravo1: P-bu


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muzbang  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 16h08
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Magicien Réincarné



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je suis perplexe...

écolo convaincu j'avais toujours pensé que le réchauffement était lié au CO2 (ou autres gaz a effet de serre) d'après tout ce que j'avais pu lire (notamment des données graphiques... qui eux nous laissent maitre de l'interpretation),

mais la j'ai d'un coup un doute : l'argument principal tiens la route :les changements de température serait corrélé a l'activité du soleil. Et avec les données qu'ils présentent cela semble évident. Notament lors de la baisse entre 1940 et 1970.

L'argument qui démonte la théorie du réchauffement du aux gaz a effet de serre, c'est que le CO2 et la températures sont liées mais pas dans le sens ou on nous le présente d'habitude. La température serait responsables de l'augmentation du CO2. Et ils le démontrent avec des graphiques en décalé ou le CO2 monte après la température.

Donc gros doute... sur l'origine du réchauffement.

Il y a une seule certitude, c'est que plus de CO2 = effet de serre.
Maintenant c'est peut etre dans une moindre mesure que ce qu'on nous présente ???

Enfin... pas impossible que des donées aient été manipulées pour nous montrer ce qu'on veut...
Difficile donc de savoir ou est la vérité.

Que ce soit ou pas le CO2 humain, je reste persuadé qu'il nous faut évoluer vers un développement respectueux de la nature, afin de ne pas trop la modifier.

Le changement climatique est une chose. Il y en a d'autres plus importantes dont on parle moins comme les extinction d'espèces... dans la faune et dans la flore... et ce n'est pas directement lié au réchaffement, mais a la polution, a la croissance démographique humaine et a notre société de consomation.

Les plus grands boulversement ne viendront pas forcément d'une hausse de température mais de la disparition des écosystemes. La disparition de la biodiversité.
La stérilisation des terres. La polution des sols et des nappes phréatiques.
Cela sera bien plus catastrophique que le réchauffement...

Maintenant les coupables sont toujours les memes. Industriels, agriculteurs...
Alors si on peut les épingler sur le CO2 autant le faire :sifflote:


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p-bu  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 16h30
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Le Magnifique



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QUOTE (muzbang @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h08)
mais la j'ai d'un coup un doute : l'argument principal tiens la route

Une partie du débat vient du fait que chaque argument semble tenir la route.

N'étant pas des spécialistes de la question, il nous est difficile d'avoir un avis tranché.

Je n'ai pas vu la totalité de la vidéo en lien, juste des petites parties. Mais j'avais déjà vu des documentaires sur nos chaines télé sur les théories alternatives.
Le débat, si tant est que ça en soit un, est caricatural. Chaque camp dit que son modèle est prépondérant et que l'autre est un tissus de conneries (ou un autre argument équivalent).
C'est un peu extrême comme approche, et ça manque souvent de nuance. Par moment on n'est plus dans le débat scientifique, mais dans l'anathème et la diabolisation. Je trouve ça dommage de la part de "scientifiques".

Le pire que j'ai entendu, était un partisan du réchauffement climatique qui disait qu'une théorie contraire n'était pas valide, parce que "si elle était vraie, ça se saurait". Extraordinaire comme argument !

Il est probable qu'une partie de toutes les théories a un impact sur le climat global. Mais dans quelques proportions?
Intuitivement, il ne parait pas absurde de penser que l'activité solaire peut avoir un impact.


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fandesf  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 16h56
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Pour corréler le réchaufement planétaire et l'activité solaire, j'aimerai bien savoir comment ils font. Ils ont des relevés d'il y a 5 siècles? 5 millénaires?
:doute:

Tandis que pour le CO2, ont peut le savoir graces au bulles d'airs dans la glaces, ainsi que la température (en super résumé :lol: ), et ça colle pour les 500 deniers milliers d'années.
Meux que des recherches sur les quelques dernières décennies...


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Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h04
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pour ceux que ça interresse wikipedia a un article consacré au réchauffement climatique où il est fait mention de ces théories du "c'est pas nous c'est naturel" mais qui sont bien marquées comme étant minoritaire.

Des petites choses que je peux dire après ala lecture de wiki:

- Les CFC jouent aussi un rôle dans l'effet de serre (ainsi que le méthane voir plus bas)

- depuis le XIXè les 1ères théories sont arrivées sur le lien entre CO2 et température, mais aujourd'ui on voit bien par certains observation, que l'homme est la causse de la création du CO2 "excédentaire", je vous laisse aller lire les argument

- l'augmentation des températures a des répercussions sur l'eco système et les systèmes climatiques, il y a plein d'exemples notament sur l'absorption du CO2 par l'eau de mer qui dépend de sa température et d'autre choses

- il y a des effets secondaire terribles, notament la fonte des glaces sibérienne, contenant ENORMEMENT de méthane (25x plus réchauffant) aurait des effets secondaire effroyable si le méthane contenu dans ces glaces se libéreraient!


bref, même si c'est vulgarisé ça reste interressant

F.


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Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h05
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QUOTE (Red @ Mercredi 03 Octobre 2007 à 18h04)
pour ceux que ça interresse wikipedia a un article consacré au réchauffement climatique où il est fait mention de ces théories du "c'est pas nous c'est naturel" mais qui sont bien marquées comme étant minoritaire.

Des petites choses que je peux dire après ala lecture de wiki:

- Les CFC jouent aussi un rôle dans l'effet de serre (ainsi que le méthane voir plus bas)

absolument, d'ailleurs l'Homme en rejette plein


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Red  Hors ligne
Ecrit le Mercredi 03 Octobre 2007 à 17h08
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QUOTE (fandesf)
Pour corréler le réchaufement planétaire et l'activité solaire, j'aimerai bien savoir comment ils font. Ils ont des relevés d'il y a 5 siècles? 5 millénaires?
:doute2:

par les rapports d'agriculture et autres, par exemple quand le Groenland est décrit comme "pays vert" ou sur les quantités de nourritures ramassée dans les champs.

mais c'est vrai que si les ricains ont fait plus de mesures (directs par archéologie ou indirectes par écrits du passé) que nous, ils ne peuvent pas prétendre à avoir mesurer une température globale alors que ces mesure sont majoritairement nord-américaines et non pas mondiales.


F., la vérité est ailleur ! ^^


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