Civfr.com : Civilization - Ligue Francophone Civfr.com Classement forums de discussion Inscription R?gles de la ligueQuestions les plus fr?quemment pos?es Skin num?ro 2 Civfr.com Questions les plus fr?quemment pos?es Outils du site
Dernier shout - Écrit par colonel81 - Mercredi, 12 Septembre 2018 14:46 - [Le style SMS est interdit dans la shoutbox]
CCC annoncé 26-28 octobre
  Civfr.com -> Culturelle Kongo - Bongo
m?moriser la page dans un cookie


  Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Culturelle Kongo - Bongo, suite de discussion discord
Krystanow  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 06 Juin 2018 à 17h50
Quote Post


Le Bleu





Groupe : Membres
Messages : 3
Membre n° : 13 984
Inscrit le : 06 Juin 2018
-

-



1-Préambule – La victoire culturelle et ses mécaniques
[pour ceux pour qui le tourisme est obscur]

Pour remporter une victoire culturelle à civilization VI il faut accumuler … des touristes ! Premier piège : l'accumulation de culture ne permet pas de gagner, seule le nombre de touriste est pris en comtpe ; (même si les deux sont souvent liés).

Accumuler des points de touriste auprès des autres civilization rencontrées permet, par seuil, d'accumuler des touristes. Ce seuil est fixé à « nb civ dans la partie x200 », typiquement une partie à 6 joueurs demande d'accumuler 1200 points de tourisme auprès de cette civilization pour gagner un touriste; accumulez 2400points et vous en aurez 2 etc...
Ainsi, si vous disposez 1200 de tourisme dans une partie à 6 vous gagnerez 5 touriste par tour (un pour chaque adversaire).

Pour gagner la partie vous devez avoir autant ou plus de touriste qu'un seuil définit par le « plus resistant » des adversaires. Ce seuil augmente de 1 par tranche de 100 culture accumulé par ce joueur (eureka compris ! Ainsi, construire 3 aéroport déclanche l'eurka de globalization 1440 culture en vitesse en ligne => 40% eureka 576 ; +5 touriste max !)

2-Analyse des sources de tourisme
En se concentrant sur la génération de tourisme en early game :
Merveille – 3 points par tour +1 par ère depuis leur dispo
Exemple : Les jardins suspendu font 3 pts à l'ère ancienne puis 4 une fois en classique etc...
Livre – 4 pts - soit 8pts par ecrivain
Art – 2 pts – 6 par artistes (double une fois en thème => 12 pts)
Musique – 3 pts – 6 par musiciens
Artefact – 3 pts – 9 par archeo (double une fois en thème 18 pts)

Sans thème, l'écrivain a un meilleur rapport qualité prix – il bénéfice de plus d'un gros up via l' Imprimerie qui permet de doubler le tourisme généré par les livres, ce qui fait passer à 8pts par livres (16 par écrivain).
Un autre moyen d'augmenter cette source vient de la promotion Curator de Reyna qui elle aussi double le tourisme des livres notamment.
Ainsi accumuler les livres dans la ville ou Reyna gouverne permet une bonne base d'accumulation de tourisme.

Le nombre maximum d'emplacement de livres (et de tourisme associé) Reyna + Imprimerie:
80 pts – Palais Kongo
112 pts – Palais Kongo + Amphitheatre
144 pts – Palais Kongo + Amphitheatre + Apadana
176 pts – Palais Kongo + Amphitheatre + Apadana + Grande Bibliothèque

3-Se défendre :
Tours 27+:
Les timings d'agression cavalier est aux alentours du tour 27 à 33 suivant les sorties ; Ce qui veut dire qu'il faut être très vigilant sur ces tours pour bien surveiller la force militaire des voisins.
L'avantage du Kongo c'est qu'il est souvent entouré de jungle, ce qui va permettre de gagner un peu de temps entre la sortie des cavals et l'arrivées aux portes de la cap.
il faudra profiter de ce temps pour switch en Oligarchie / 50% sur l'anti cavalerie + 1 po d'entretiens unités militaire  "en préventif" ; et si jamais on se trouve en age sombre sur le premier age, ne pas oublier profiter du +5 atk sans heals en dehors des frontières [Ce qui donne un lancier à : 25 + 5 (baroute d'honneur) + 4 (oligarchie) + 10 (anti-cavalerie) => 44 atk contre des cavaliers à 35+5 (gg illustre) // sans l'age sombre ca reste un 39 vs 40 tennable grace]. Une poignée de lancier dans cette config tiennent 5-6 cavaliers + gg illustres. Si vraiment les choses se compliquent et qu’il est possible de faire un bâtiment de la place de la gouvernance early, on peut profiter du double boost Oligarchie avec la carte héritage.
 
Tours 40+:
Certainement le plus gros point faible militaire ce situe aux environs du tours 40: Les adversaires ont potentiellement des chevaliers et on dispose en défense uniquement de lancier sans possibilité de bénéficier d’âge sombre due aux personnages illustres et merveilles. Ce qui fait un combat largement en notre défaveur sur le plan unités : 35 lancier (25 base + 10 cavalerie) vs 53 knight (48 base + 5 gg illustre). Même avec un niveau de promo qui les fait passer à 40 les lanciers se feront marcher dessus.
Donc, si vous pressentez un rush knight, il faut bifurquer sur Military tactics et débloquer les Piquiers. On se retrouve avec un défavorable 51 - 53 beaucoup qui reste beaucoup plus loyal.
Dans tout les cas les murs c'est la vie, et les archers / arbalétrier se doivent d'amener un support conséquent aux piétons.
 
Tours 60+:
A ce timing, l'imprimerie doit être tech ou sur le point de l'être. Deux possibilités :
Soit joueur produit un montant inquiétant de culture, et dans ce cas-là, il va falloir augmenter son tourisme au détriment d’une défense efficace, et on perdra surement sur cavalerie.
Soit le tourisme va faire son œuvre et il n’y a plus qu’à tenir. Dans ce cas-là, murs médiévaux / murs renaissance et finalement mousquetaire FTW.
 
 
4-Le chemin dogme :
L’objectif premier est d’atteindre les places de théâtre le plus vite possible. Pour cela, on se focus sur l’indispensable : Commerce Exterieur – Early Empire –Drama & Poetry. On peut délayer un peu le commerce extérieur en faisant un 60 % d’artisanat dans l’attente de choper l’eureka, mais pas plus. L’eureka « construire une merveille » est un peu dure…il fait gagner en moyenne 4 à 5 de recherche culturelle et 3+X de tourisme par tour au prix de : 90 prod pour les jardins, stone edge et temple d’Artémis, pyramide 110, et l’oracle 145 et avec le panthéon respectivement 77 / 94 / 145 ; ça semble énorme pour des bonus relativement moyen, stonedge est zéro, jardin /temple permettent l’accès plus facile à la pop 10 qui s’avère pratique mais ça s’arrête là ; seul l’oracle semble mériter sa construction d’un point de vue des stats mais son crochet vers le mysticisme et son coût le handicap fortement dans la tâche.
Au-delà de ça, on va aller chercher philosophie politique pour débloquer l’autocratie et son bonus pour la construction de merveilles et l’histoire écrite pour le triple intérêt +100% bonus de proximité des campus, promote de gouverneur et l’accès à la grande bibliothèque.
Une fois les merveilles terminées on peut attaquer la république classique.
Ensuite, défense tactique pour la policy card de construction mur et la dernière promote vraiment intéressante de gouverneur.
A ce sujet, on va promouvoir en premier Magnus et le mettre sur la cap. Une fois qu’il aura tout chop pour la construction de merveille avec les bonus qui vont bien, on le swap avec reyna qu’on tech level 4.
Ces 5 promotes se débloquent sur : early empire / state workforce / place de la gouvernance / record history / audience chamber. Notez que tech Victor et repousser le level 4 de reyna sur la recherche de défense tactique est une possibilité.

 
5-Le chemin tech :
La science a pour objectif assez simple de chercher l’imprimerie. Et tout le défi c’est d’y arriver au plus  vite.
Deux chemins possibles :
-on développe les campus et tout l’arbre du bas en faisant les eurekas et on fait l’intégralité de l’imprimerie « à la main ».
-on développe le travail du fer (trop important pour être délayé : chop des forets tropical + lancier + potentiellement de la science supplémentaire sur du fer), puis rush l’artisanat avant d’attaquer l’arbre du bas dans un timing proche de la fin de la construction de la grande biblio qui donne les eurekas sauf l’imprimerie. Un autre avantage de ce chemin, c’est qu’il donne accès aux zones industriels et sont leurs potentiels ingé illustre : les 3 sont bien. Le top étant Bi sheng qui donne accès au quartier supplémentaire et l’eureka pour l’imprimerie (A savoir que tech l’artisanat prend moins de science que le booste accordé par l’eureka de l’ingé (120 pour l’eureka printing contre 90 (60 apprentissage + 30 monnaie[avec eureka])).

6-Le build order :
Ici, c’est un peu trop dépendant de chaque partie pour spécifier un chemin de build précis. Je vais juste donner les étapes importantes.
-Un colon aussi rapide que possible : on va de toute manière jouer que sur deux villes sur toute la partie. Chaque fois que j’ai essayé d’en mettre plus ça s’est avéré un échec. Il est certainement meilleur d’ailleurs de commencer dès le t1 par le produire.
- un ou plusieurs éclaireurs : pas nécessaire de le faire tôt, il faut juste avoir rencontré toutes les autres civilisations au moment où on commence à stocker les livres. Les hutes peuvent être un plus sans être folle. On sera forcément intéressé par le +1 pop ou +1 bâtisseur, mais étonnamment, la relique est à double tranchant : elle accélère la sortie mais, donne un moins bon taux de tourisme en mid game (8 /tour vs 16 bouqin – passe à 4 quand les autres civ découvrent les lumières) ; elle est toujours bienvenue, forcément, mais pas aussi game breaker que ça. Les eurekas distribués peuvent aider mais globalement, le tir à l’arc / la monnaie / l’apprentissage se font très aisément, et derrière la grande bibli fait le reste. De plus, l’exploration peut amener beaucoup de point d’ère et permettre l’age normal, là ou l’âge sombre peut aider à se défendre. Pour ce qui est des firsts meet sur les cité états, forcement on apprécie la science, et on mettra facilement un point dans chaque industriel. Les autres sont assez optionnelles. Les suzerainetés intéressantes : Babylone (complètement craqué !), Genève, Stockholm, Hong Kong,
-Quartiers Capitale : campus avec bibliothèque (il est nécessaire d’avoir un campus avec bibliothèque pour construire la grande bibliothèque à côté)/ Place de théatre / Place de la gouv / campement ou commercial ou zi au choix pour s’adapter
-Quartiers villes 2 : campus / place de théatre / zi ou campement ou commercial au choix suivant la partie
-Capitale : merveille, Bibliothèque à faire de suite après la place de théâtre et son amphi ; et ensuite l’Apadana. On peut y caller quelques projets pour récup un écrivain plus tôt si on est bien dans la partie.
Faire la grande bibliothèque après l’apadana donne deux émissaires supplémentaires, mais ne sont pas forcement intéressant à moins d’avoir une grosse cité état dont on veut absolument la suzeraineté (et encore…difficile de lutter contre un gouverneur adversaire.)
-Dans les « temps morts » sur la ville 2, on peut au choix préparer la défense avec wall + unité ou alors bourrer les projets.
-Dans les « temps morts » de la capitale, soit on stack la prod en attendant un accès à une merveille, soit on prépare la défense.
 
Important : Quand on s’est fait rasé sa civilisation et qu’on perds la partie on ne fait plus de tourisme, du coup retarder quelques techs, de quelques tours pour pouvoir se défendre est forcément meilleur que d’aller vite et perdre.
 
7-Allez au-delà :
Si jamais, pour une raison x ou y on est pas dans une situation de gain (ou futur gain probable du a un tourisme plus fort qu’une défense culturelle) ;
Trois additions possibles :
Construire oxford qui permettra de stocker 2 livres supplémentaires (soit +32 tourisme + le tourisme « merveille » / tour).
Profiter d’un commercial hub et bourrer les projets dans l’optique de récupérer Giovanni de Medici (marchand illustre de la renaissance) qui offrira une banque capable de stocker 2livres supplémentaires (+32 tourisme / tour).
Le Théâtre Bolchoï pourra stocker un livre (+16) et une œuvre musicale (+6) en plus du tourisme « merveille ».
Il est possible de « gratter » du tourisme via les routes commerciales (+25%) envers les civ auxquels vous envoyés une route mais aussi s’il vous en envoie une.
Le libre passage avec une civilisation (à savoir, eux qui vous la donne), offre aussi +25% tourisme avec cette civ.
Il faut aussi connaitre l’existence d’un modificateur en pourcentage particulier en cas de gouvernement différents, pour ne pas trop rentrer dans les détails : république classique et république marchande offrent les moins grosses pénalités en cas de gouvernement différents.

8-Les chiffres :
La config des deux villes avec full bouquins / art :
Capitale : 194 + 2 par ère / ville 2 : 14  Total : 208 + 2 par ère.
*- 5 touristes /6tours à 6 joueurs ; équivalent de 84 de culture « défensive ».
*- 7 touristes /8tours à 8 joueurs ; équivalent de 88 de culture « défensive ».
*-Pour un tourisme de 300/t : 125 cultures défensive à 6 / 132 cultures défensive à 8.
*- La dernière victoire touristique de Priz sur civfr a nécessité 46 touristes tour 120, l’équivalent d’une culture moyenne de 38 / tours de son plus grand opposant, sachant qu'est compté dedans la culture acquise par dogme, et que cette donnée est croissante.
*-Dans la partie qui a donné lieux a ce post, au moment de me faire attaquer par les cavaliers du top science et chevalier/frégate en 2v1, tous sauf Gorgo étaient battu. Ma cap a tenu bon, et je pense qu'en jouant un peu mieux, l'autre ville ne devait pas tomber non plus.
PMEmail Poster
Top
Wulfila  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 06 Juin 2018 à 18h39
Quote Post


Le Grand



******

Groupe : Membres
Messages : 523
Membre n° : 13 778
Inscrit le : 24 Février 2017
-

-



Je dois avouer que je ne suis pas du tout familier avec les nouvelles mécaniques de l’extension et qu'à mes yeux, a victoire culturel me semble impossible à niveau égale en multi...

Question concernant la défense contre la victoire culturel : Avant R&F elle était calculé en fonction de la culture que l'on avait généré depuis le début de la game+les inspirations, ce n'est plus le cas ?











PMEmail Poster
Top
Krystanow  Hors ligne
Ecrit le : Mercredi 06 Juin 2018 à 19h06
Quote Post


Le Bleu





Groupe : Membres
Messages : 3
Membre n° : 13 984
Inscrit le : 06 Juin 2018
-

-



Si si, c'est exactement ca. Un point tout les 100 de cultures accumulés (la somme du généré par tour + celle due aux inspirations).
PMEmail Poster
Top
colonel81  Hors ligne
Ecrit le : Vendredi 08 Juin 2018 à 8h37
Quote Post


Colonel Of The Dead



********

Groupe : Admin
Messages : 2 651
Membre n° : 7 702
Inscrit le : 24 Juin 2007
-

-



Yo c'est coloo :aniv0: , je vais regarder ceci de très prêt sachant que c'est bien un aspect qui me passe souvent au dessus. Pas encore eu le temps de lire mais je vais surtout regarder est-ce que cette stratégie ne sacrifie pas la course à la tech et à l'armement standard que demande une partie multi. Est-ce visible ? Tout simplement est-ce qu'on peut adapter la strat pour ne pas être totalement à poil ;)

Je ferais t etre un test sur la game mapuche gotm qui est proposé ce mois ci ;)

:assaut2:


--------------------
quand la musique est bonne!

"quand la music est bonne ! Bonne Bonne Bonne, quand le colo deconne ! Conne Conne Conne ! C'est sous TS que çà grogne ! Grogne Grogne Grogne ! Des que Cooolooooo BOURdoonnnneee...." by almanare
PMEmail Poster
Top
bigbang  Hors ligne
Ecrit le : Lundi 11 Juin 2018 à 21h09
Quote Post


Le Magnifique



********

Groupe : Membres
Messages : 1 127
Membre n° : 12 403
Inscrit le : 20 Août 2011
-

-



J'ai essayé cette stratégie à plusieurs reprises pour le GOTM de ce mois-ci et j'ai quelques questions :

- Tout d'abord, pourquoi juste 2 villes? Passé le tour 130, je commence à être largué niveau science et j'ai une chier d'écrivain qui n'ont plus d'endroits où mettre leurs œuvres. Je ne comprends pas la restrictions à 2 villes.

- Au niveau des niveaux des gouverneurs, je suppose que le premier niveau à prendre pour magus est le surplus logistique car si on ne fait pas de colons, à quoi nous servirait l'autre? En ce qui concerne Reyna, même si cela dépend de la partie, on aura plus souvent à utiliser en première promotion capitaine du port, non?

- Pour produire autant de merveilles et de bâtiments, il nous faut quand même une bonne production, tu dis qu'on peut aller directement sur l'imprimerie mais n'est-ce pas mieux d'aller avant sur l'apprentissage?

- Tu restes jusqu'au bout sur l'autocratie en terme de gouvernements pour la construction de merveilles ou dès que tu peux tu vas sur autre chose, histoire d'avoir plus de cartes à mettre?

Je crois que c'est tout pour l'instant :)


--------------------
Ce que l'on fait dans sa vie, résonne pour l'éternité
PMEmail Poster
Top
Krystanow  Hors ligne
Ecrit le : Mardi 12 Juin 2018 à 12h33
Quote Post


Le Bleu





Groupe : Membres
Messages : 3
Membre n° : 13 984
Inscrit le : 06 Juin 2018
-

-



hi !

@bigbang:
*Pourquoi deux villes?
-L'idée de rester sur deux villes, c'est que les autres ne sont pas tellement nécessaire ; Je m'expliqe:
L'objectif c'est de gagner au plus vite ; avant que les autres civilisations travaillent leur culture à un niveau telle, qu'il est indispensable de developper la tech informatique (tourisme x2).
Les livres dans la capital compte double et c'est la dessus que l'on essaie d'abuser, le retard pris pour créer une troisième ville ne compense pas cette situation.

*-Niveau gouverneur: Effectivement, magnus niveau basique pour chop ensuite Reyna max. La promo level un de reyna importe peu au final.

*-Apprentissage: Alors, l'apprentissage est tres bien si le premier ingé illustre offre l'eureka pour l'imprimerie, les autres sont bien aussi, mais un peu en dessous. Pour faire ce choix, il faut dans tout les cas s'adapter : des fois il est préferable d'aller tech l'apprentissage, d'autre non suivant tes cases. Ici, il n'y a pas forcement de règle absolue. Mais généralement, la prod n'est pas tant un probleme que ca vu qu'on va tout découper autour.

*-Gouvernement: On garde l'autocratie le temps de faire les merveilles et ensuite on switch; On peut même imaginer que dans certains cas ou la cap a beaucoup de prod de directement passer en republique classique.

@Colo:
hi colo ! ;)
Malheuremement pour ta partie de test GOTM, la stratégie n'est viable qu'avec le kongo et son palais qui permet l'abus. Avec d'autre civ il faudrait s'adapter et aller chercher le marchand illustre et oxford pour avoir un gain de tourisme identique avec le même nombre de livre, autant dire que ca te ralentit vachement. :s
Pour ce qui est de la sauce en partie CPL, je ne sais pas trop; à voir comment on peut s'y adapter.


Peut-être que prochainement, j'enregistrerais une partie contre Bot ou CivFr ou j'essaie de réaliser cette stratégie, histoire d'avoir un support visuel facilement exploitable.
PMEmail Poster
Top
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invités et 0 utilisateurs anonymes)
0 membres :

Topic Options Reply to this topicStart new topicStart Poll

 

©2004 Skin IBF www.civfr.com par Lagalette

 
 

               Ce site est hébergé par IMINGO

MKPortal M1.1 Rc1 ©2003-2005 All rights reserved
Page affichée en 0.01871 secondes avec 4 requêtes